黑洞真奇怪!

[Wah!!]

没有知道宇宙是否有無限的未來，抑或宇宙最终會跟黑洞一樣塌縮成一點，
我在視界之内的事情似乎己完獨立於本宇宙的時空，因為時間已變成虚數
完全不平行於我們經歷的實數時間，類似宇宙的時空未成的狀態。

或許我們經歷實數時間演化的宇宙只是漂浮於超時空和虛數時間
裡的一塊切片，裡面包含了無數個各自往不同的實數時方向間演化的宇宙。

這些已是 "無限時間以後" 的吹水區, 並不是我想討論的黑球理論重點了.

[WFPC2]

没有知道宇宙是否有無限的未來，抑或宇宙最终會跟黑洞一樣塌縮成一點，
我在視界之内的事情似乎己完獨立於本宇宙的時空，因為時間已變成虚數
完全不平行於我們經歷的實數時間，類似宇宙的時空未成的狀態。

或許我們經歷實數時間演化的宇宙只是漂浮於超時空和虛數時間
裡的一塊切片，裡面包含了無數個各自往不同的實數時方向間演化的宇宙。

這些已是 "無限時間以後" 的吹水區, 並不是我想討論的黑球理論重點了.

不怕老實說，你說物質不可能塌縮成黑洞的概念是錯的，
因為你只從低重力場的角來看整件事，也誤解了相對論的用意,
你總是不能同時用黑洞以及黑洞以外角來事情，所以你說更多
關於黑球的辨駁才是吹水區。

我並没有吹水，只是你不接受更深入的討論吧。e

[Wah!!]

不怕老實說，你說物質不可能塌縮成黑洞的概念是錯的，
因為你只從低重力場的角來看整件事，也誤解了相對論的用意,
你總是不能同時用黑洞以及黑洞以外角來事情，所以你說更多
關於黑球的辨駁才是吹水區。

我並没有吹水，只是你不接受更深入的討論吧。e

傳統黑洞理論的最大謬誤, 就在於黑洞成的那一刻竟然忽略了相對論的重力時間延滯, 反而是套用了牛頓物理的絕對時間, 直接跳過壓縮的過程細節, 認為物質能夠在有限時間內被壓成一個點.

我們無可避免地要在低重力場的角度看黑洞, 而進入黑洞的有效性也只去到視界之外.
請你先說說超新星爆發時, 物質如何形成黑洞, 而不受時間延滯的影響跨越視界?
請記住, 我的討論範圍是相對論以及低重力世界有限時間.

[WFPC2]

不怕老實說，你說物質不可能塌縮成黑洞的概念是錯的，
因為你只從低重力場的角來看整件事，也誤解了相對論的用意,
你總是不能同時用黑洞以及黑洞以外角來事情，所以你說更多
關於黑球的辨駁才是吹水區。

我並没有吹水，只是你不接受更深入的討論吧。e

傳統黑洞理論的最大謬誤, 就在於黑洞成的那一刻竟然忽略了相對論的重力時間延滯, 反而是套用了牛頓物理的絕對時間, 直接跳過壓縮的過程細節, 認為物質能夠在有限時間內被壓成一個點.

我們無可避免地要在低重力場的角度看黑洞, 而進入黑洞的有效性也只去到視界之外.
請你先說說超新星爆發時, 物質如何形成黑洞, 而不受時間延滯的影響跨越視界?
請記住, 我的討論範圍是相對論以及低重力世界有限時間.

我已经說了從重力塌缩物質的角度看，時間並沒有遲滯，黑洞仍然
可以繼續形成，這一個角度是不可以忽略的，它發生時空彎曲的方向上，
赤與高维與虛數時間有莫大關係，所以我說更多關於虚數時間的事
並不是吹水區，它關係到黑洞究竟以甚麼形式存在。

[Wah!!]

不怕老實說，你說物質不可能塌縮成黑洞的概念是錯的，
因為你只從低重力場的角來看整件事，也誤解了相對論的用意,
你總是不能同時用黑洞以及黑洞以外角來事情，所以你說更多
關於黑球的辨駁才是吹水區。

我並没有吹水，只是你不接受更深入的討論吧。e

傳統黑洞理論的最大謬誤, 就在於黑洞成的那一刻竟然忽略了相對論的重力時間延滯, 反而是套用了牛頓物理的絕對時間, 直接跳過壓縮的過程細節, 認為物質能夠在有限時間內被壓成一個點.

我們無可避免地要在低重力場的角度看黑洞, 而進入黑洞的有效性也只去到視界之外.
請你先說說超新星爆發時, 物質如何形成黑洞, 而不受時間延滯的影響跨越視界?
請記住, 我的討論範圍是相對論以及低重力世界有限時間.

我已经說了從重力塌缩物質的角度看，時間並沒有遲滯，黑洞仍然
可以繼續形成，這一個角度是不可以忽略的，它發生時空彎曲的方向上，
赤與高维與虛數時間有莫大關係，所以我說更多關於虚數時間的事
並不是吹水區，它關係到黑洞究竟以甚麼形式存在。

請不要避開我的前題和討論範圍:
請記住, 我的討論範圍是相對論以及低重力世界有限時間.
在我們的宇宙, 我們身處在低重力時空, 在我們有限的宇宙年齡的條件下, 你如何確認我們能夠看到物質能夠會聚成黑洞?
若你認為這個角度觀測仍能找到黑洞, 請說出它如何形成?

[WFPC2]

不怕老實說，你說物質不可能塌縮成黑洞的概念是錯的，
因為你只從低重力場的角來看整件事，也誤解了相對論的用意,
你總是不能同時用黑洞以及黑洞以外角來事情，所以你說更多
關於黑球的辨駁才是吹水區。

我並没有吹水，只是你不接受更深入的討論吧。e

傳統黑洞理論的最大謬誤, 就在於黑洞成的那一刻竟然忽略了相對論的重力時間延滯, 反而是套用了牛頓物理的絕對時間, 直接跳過壓縮的過程細節, 認為物質能夠在有限時間內被壓成一個點.

我們無可避免地要在低重力場的角度看黑洞, 而進入黑洞的有效性也只去到視界之外.
請你先說說超新星爆發時, 物質如何形成黑洞, 而不受時間延滯的影響跨越視界?
請記住, 我的討論範圍是相對論以及低重力世界有限時間.

我已经說了從重力塌缩物質的角度看，時間並沒有遲滯，黑洞仍然
可以繼續形成，這一個角度是不可以忽略的，它發生時空彎曲的方向上，
赤與高维與虛數時間有莫大關係，所以我說更多關於虚數時間的事
並不是吹水區，它關係到黑洞究竟以甚麼形式存在。

請不要避開我的前題和討論範圍:
請記住, 我的討論範圍是相對論以及低重力世界有限時間.
在我們的宇宙, 我們身處在低重力時空, 在我們有限的宇宙年齡的條件下, 你如何確認我們能夠看到物質能夠會聚成黑洞?
若你認為這個角度觀測仍能找到黑洞, 請說出它如何形成?

我始終不能接受你說物質的重力塌縮無法形成黑洞

[Wah!!]

我明白這個想法很激，但是如果內容符合相對論，那麼我也只能挑戰原來的黑洞結構了。

忽然發現, 現時的黑洞理論, 很多人/學者都會跳躍式套用或選擇想要的結果, 忽略宇宙的事實.

重要例子有二:
1. 黑洞形成係一瞬間的事, 物質受壓就馬上壓成奇點變成黑洞了.
但是相對論不是已經不允許超光速移動的嗎? 形成過程如何能夠是一瞬間而沒有過程的? 既既蟲洞只是數學上的解, 未必實際存在, 為什么奇點這個數學解, 又必然是真實? 跳過黑洞生成過程就能保護奇點的合法性? 大哥, 我們正在用相對論來考慮極強引力的情況啊, 不是要避免用相對論來考慮啊!

2. 一方面指出外界觀測掉入黑洞的人要無限長時間到達視界, 另一方面卻又要硬套用相對性認為那人可以自身感覺能到達甚至穿越(卻從不提起此時外面發生的事!!!).
但是相對論(或任何物理理論)不是討論宇宙內的現象嗎? 當人去到視界時, 已經是外界無限時間後了, 還算是適用範圍嗎? 學者一方面不讓人問"如果人超光速飛行是否會時光倒流?", 但是另一方面卻容自己討論"無限時間之後"的事情, 這明顯是雙重標準.

[WFPC2]

我明白這個想法很激，但是如果內容符合相對論，那麼我也只能挑戰原來的黑洞結構了。

忽然發現, 現時的黑洞理論, 很多人/學者都會跳躍式套用或選擇想要的結果, 忽略宇宙的事實.

重要例子有二:
1. 黑洞形成係一瞬間的事, 物質受壓就馬上壓成奇點變成黑洞了.
但是相對論不是已經不允許超光速移動的嗎? 形成過程如何能夠是一瞬間而沒有過程的? 既既蟲洞只是數學上的解, 未必實際存在, 為什么奇點這個數學解, 又必然是真實? 跳過黑洞生成過程就能保護奇點的合法性? 大哥, 我們正在用相對論來考慮極強引力的情況啊, 不是要避免用相對論來考慮啊!

2. 一方面指出外界觀測掉入黑洞的人要無限長時間到達視界, 另一方面卻又要硬套用相對性認為那人可以自身感覺能到達甚至穿越(卻從不提起此時外面發生的一




事!!!).



但是相對論(或任何物理理論)不是討論宇宙內的現象嗎? 當人去到視界時, 已經是外界無限時間後了, 還算是適用範圍嗎? 學者一方面不讓人問"如果人超光速飛行是否會時光倒流?", 但是另一方面卻容自己討論"無限時間之後"的事情, 這明顯是雙重標準.

甚麼是超光速一瞬間變成奇異點？

你的前提只是假設了黑洞的絕對不存在，才說奇異點和蟲洞不存在吧。

物質是絕對地不能超越光速的，所以才會說不能以超光速令時光倒流，
但物質不是绝對地不能堕入黑洞或阻止黑洞形成，所以你的比喻是不正確的。

而且相對論告訴我們世界上不是只有唯一的時空觀，所以你說世界上根本不
在黑洞我無法同意。

[Wah!!]

I have drawn a picture.

If you can map the red time line to any position of our time line, then you can find a real black hole at that time. If not, then I am right!

[WFPC2]

黑洞以内的事情根本是已經完全脱離我們的時空，
，你在外面等無限久也等不到黑洞，除非你跳入視界,
所以你不能說它绝對的不存在。


你的圖也只是重複你的個人觀點而已。

[Wah!!]

我的主章, 就是我們無法在宇宙, 有限的時間內找到真正的黑洞.
而你似乎亦同意這部份觀點了?

科學家現時以及未來, 找到的所謂黑洞, 都正正落入我所說的兩個重要條件:
1. 觀測者在低重力環境
2. 處於宇宙有限的時間內觀測

這兩個條件都是很現實的, 比任何公式或計算結果都要更現實.
我真不明白為何教授們反而認為我這個邏輯推理算是一種哲學多於物理???
物理就是要考慮現實嘛!

[鄧登凳]

我的主章, 就是我們無法在宇宙, 有限的時間內找到真正的黑洞.
而你似乎亦同意這部份觀點了?

科學家現時以及未來, 找到的所謂黑洞, 都正正落入我所說的兩個重要條件:
1. 觀測者在低重力環境
2. 處於宇宙有限的時間內觀測

這兩個條件都是很現實的, 比任何公式或計算結果都要更現實.
我真不明白為何教授們反而認為我這個邏輯推理算是一種哲學多於物理???
物理就是要考慮現實嘛!

Wah!!兄的立論, 當然不是物理學, 因為提出的論述:

1. 完全不理會「相對同時」(simultaneity)的概念, 這個概念無論狹義相對論及廣義相對論都適用的。

2. 沒有考慮同樣合乎重力時間膨漲的情況, 時間膨漲不一定表示在高重力區有一點時間就是低重力區過了千百億年。 低重的區的一微秒等同高重力區的小到測不到的時間, 同樣都是合乎時間膨漲的公式(這公式是物理學); 上面己演算過, 一個定速掉入視界的物體, 在低重力區看的一秒, 按物理學的公式推算等同那個物體上觀察者的0.52秒。(留意愛因斯坦原文都不用「時間膨漲」而用「重力對時鐘的影響」來說)

3. 不理會物理學中在視界永遠停留的是資訊(或全息形態), 不是物質。資訊停留是量子熱動力學(不是由時間膨漲推論的!)中, 不容許量子資料消失, 所以目前物理學家都接受資訊停在視界的推論, 科普節目都採納這個說法, 所以有「外間見到飛船停在視界」的表達(但絕大部分節目都同時指物質的飛船掉入了黑洞)。

4. 不理會基本力學, 相對論修正了牛頓力學, 指在高速下F=ma不正確, 也提出了重力的新理解, 但從沒有反對或修正「物體在沒有外力下, 不會改變其速度」的原則。「重力影響時鐘」不是一種力, 不會改變飛向黑洞的物體的速度。(Wah!!不斷迴避答有關力的問題)

5. 不理會在任何一個參考系下, 物理法則都需遵從, 但一個參考系是同時用本身的長度尺和時鐘。GPS衛星的時鐘慢了, 我們在接收到GPS訊號作出計算時一定要考慮, 但計算GPS衛星的軌道, 用地球的參考時鐘說夠了, 從沒有人會說要用GPS衛星的時間去算才可以。粒子力速器可以使粒子的時鐘變慢, 但以靜止者的觀點, 速度沒有改變。雖然兩者不主要是重力效應, 但請留意等效原則是相對論的柱石, 即在加速中參考系和在重力下參考系是一樣的。同樣等效原則, 相對論的時鐘變慢是只得一種, 什麼成因都是等效的, 從來沒有在物體上的時鐘變慢了, 在時鐘沒有變慢的觀察者會見到物體速度減慢了的。(Wah!!不斷迴避答有關在低重力區觀察者用高重力區時鐘的合法性問題)

6. 不理會熱動力學的基本法則, 即能量不可能無中生有, 也不能消失於無形。一個飛向黑洞的物體, 明明有大量動能, 一下停止下來, 必需有能量轉移, 但「重力影響時鐘」不是能量轉換, 沒有這能量轉移機制, 即物體不會停下來。(Wah!!不斷迴避答有關能量的問題)

基於(1)和(2), 重力對時鐘的影響沒有使物件停留在視界外的物理學原因, 基於(4)至(6), 物理學指物體會「正常」地掉入黑洞, 不會停下來。所以基於(3), 合乎物理是東西掉入黑洞, 資訊以全息圖保存及隨黑洞蒸發。

什麼是物理學, 什麼是空想, 不難分辨。

[Wah!!]

1. 完全不理會「相對同時」(simultaneity)的概念, 這個概念無論狹義相對論及廣義相對論都適用的。

那我要問: 對於剛好到達視界的觀測者, 其相對同時的低重力宇宙是哪個時刻?
進入黑洞後的觀測者, 其相對同時的低重力宇宙又是哪個時刻?
若根本查無此"時", 又何來「相對同時」?

====

2. 沒有考慮同樣合乎重力時間膨漲的情況, 時間膨漲不一定表示在高重力區有一點時間就是低重力區過了千百億年。 低重的區的一微秒等同高重力區的小到測不到的時間, 同樣都是合乎時間膨漲的公式(這公式是物理學); 上面己演算過, 一個定速掉入視界的物體, 在低重力區看的一秒, 按物理學的公式推算等同那個物體上觀察者的0.52秒。(留意愛因斯坦原文都不用「時間膨漲」而用「重力對時鐘的影響」來說)

可否給出計算方法?

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3. 不理會物理學中在視界永遠停留的是資訊(或全息形態), 不是物質。資訊停留是量子熱動力學(不是由時間膨漲推論的!)中, 不容許量子資料消失, 所以目前物理學家都接受資訊停在視界的推論, 科普節目都採納這個說法, 所以有「外間見到飛船停在視界」的表達(但絕大部分節目都同時指物質的飛船掉入了黑洞)。

"不理會物理學中在視界永遠停留的是資訊" 這我認為是物理學家要解決現有黑洞模型與外界見到的真實現象矛盾而強加的解釋. 在黑球模型下, 根本不存在奇點, 亦不會有資訊與物質分離的情況.

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4. 不理會基本力學, 相對論修正了牛頓力學, 指在高速下F=ma不正確, 也提出了重力的新理解, 但從沒有反對或修正「物體在沒有外力下, 不會改變其速度」的原則。「重力影響時鐘」不是一種力, 不會改變飛向黑洞的物體的速度。(Wah!!不斷迴避答有關力的問題)

我一直無話高重力者自身見到速度減慢!
但是低重力觀測者下見到高重力物體加重力增加時運動減慢, 這個現象早已街知巷聞.

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5. 不理會在任何一個參考系下, 物理法則都需遵從, 但一個參考系是同時用本身的長度尺和時鐘。GPS衛星的時鐘慢了, 我們在接收到GPS訊號作出計算時一定要考慮, 但計算GPS衛星的軌道, 用地球的參考時鐘說夠了, 從沒有人會說要用GPS衛星的時間去算才可以。粒子力速器可以使粒子的時鐘變慢, 但以靜止者的觀點, 速度沒有改變。雖然兩者不主要是重力效應, 但請留意等效原則是相對論的柱石, 即在加速中參考系和在重力下參考系是一樣的。同樣等效原則, 相對論的時鐘變慢是只得一種, 什麼成因都是等效的, 從來沒有在物體上的時鐘變慢了, 在時鐘沒有變慢的觀察者會見到物體速度減慢了的。(Wah!!不斷迴避答有關在低重力區觀察者用高重力區時鐘的合法性問題)

未看懂你這段.

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6. 不理會熱動力學的基本法則, 即能量不可能無中生有, 也不能消失於無形。一個飛向黑洞的物體, 明明有大量動能, 一下停止下來, 必需有能量轉移, 但「重力影響時鐘」不是能量轉換, 沒有這能量轉移機制, 即物體不會停下來。(Wah!!不斷迴避答有關能量的問題)

請參考4

[Wah!!]

請先保持我們的觀測角度是在地球, 這是我們人類唯一可能存在的觀測角度, 亦即係低重力環境.

為簡化問題, 我假設飛船有超強引擎可以讓其自身角度看來是均速運動.

問:
1. 當飛船到一個遙遠的中子星表面, 我們會否見到飛船的運動會受時間延滯而稍為減慢?

2. 假設存在一個稍微比瓦西半徑大的穩定實心黑球, 我們會否見到飛船的運動會受時間延滯而在極接近黑球表面時幾乎停下來?

3. 假設有一個與上述黑球相同質量的傳統黑洞, 我們會否見到飛船的運動會受時間延滯而在極接近視界表面時幾乎停下來?

4. 大質量超新星爆發的過程, 核心便存在過一個時刻是問題2的黑球狀態, 是何理據1或3見到的現象被廣為接受, 亦即是時間延滯對於進入的物質適用.
但2的情況下, 被引力壓縮的物質卻不存在時間延滯現象, 物質必須能跳過視界?
請記住, 我們的第一個前題, 是觀測者在地球!

[鄧登凳]

1.那我要問: 對於剛好到達視界的觀測者, 其相對同時的低重力宇宙是哪個時刻?
進入黑洞後的觀測者, 其相對同時的低重力宇宙又是哪個時刻?
若根本查無此"時", 又何來「相對同時」?

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2.

可否給出計算方法?

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3. "不理會物理學中在視界永遠停留的是資訊" 這我認為是物理學家要解決現有黑洞模型與外界見到的真實現象矛盾而強加的解釋. 在黑球模型下, 根本不存在奇點, 亦不會有資訊與物質分離的情況.

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4. 我一直無話高重力者自身見到速度減慢!
但是低重力觀測者下見到高重力物體加重力增加時運動減慢, 這個現象早已街知巷聞.

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5.

未看懂你這段.

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6. 請參考4

1. 在視界面表的觀察者, 他在外間低重區宇宙的相對同時是個沒有義的問題, 因為這是一個數字除以零的問題, X/0=? 你說是什麼都可以。但你說在到達視界前一微秒, 等於外間什麼時間, 那在乎當時的位置, 是可以按公式算出時間的。

經過視界後, 公式有一個負數值的平方, 那是一個虛數(imaginary number), 虛數時間不有物理學可以處理的範圍。

2. 簡單用數值積分(numerical integration)就可以了。

3. 但「永遠保留」的說法, 是源於此, 沒有視界, 也沒有永遠保留(即好像停止了)

4. 「街知巷聞」不等如合乎物理學, 現在街上還有不少人會認為同體積但較高密度的東西掉下來會快一些! 況且, 絕大部份科普書或影片都會說物質掉下黑洞, 影像停留。另原本是基本力學問題, 你又一次迴避不談!

5. 簡單來說, 你在低重力區, 你就要統一地用你低重力的長度尺和時曈去觀察事物, 不可能忽然用了別人的時鐘來談。地上談衛星軌道用地上時鐘、不動者談加速器中的粒子速度用不動者的時鐘, 不可以用衛星上的時鐘或粒子內的時鐘。

6. 又一次迴避基本熱力學的問題。