AKOW 001 - 古希臘人的智慧

[bingsze]

Dear Mr. Tang,

Your method sounds quite complicated and, with all due respect, I don't quite understand.

Best regards
Chan Yuk Lun

Dear Chan Sir,

Well, it probably my limited language ability.

The basic idea is to capture the angle between the sun and the moon by two telescopes one piggyback on the other first and determine the angle (or distances) later by some other means.

As far as pointing accuracy of the two telescopes, with reasonable magnifications (15X or more), it can be better than 0.1' (minute). The maintainance of the angle depends on the rigidity of the piggyback mount whihc can be within 0.1'. Once that is captured, the angle (or actual the ratio of lengths of the right angled triangle) is determined by making reference to two equivalent terristerial points.

If the wall part is difficult to follow or there is no such big wall, make the telescope point to two distant points (maybe two buildings). The angle may be computed by references to the coordinates of these two distant points (coordinates may be checked by Google map).

Regards,
Tang

鄧sir：

你可唔可以用中文講多次，我唔係好明！

[Wah!!]

即係用兩支望遠鏡分別瞄準日月, 固定兩支望遠鏡夾角後, 再用地面景物做個縮小的相似三角形來求得地日距離.

[鄧登凳]

鄧sir：

你可唔可以用中文講多次，我唔係好明！

基本方法是先用兩支望遠鏡(其中一支是以活動指向接頭附加在另一支之上), 那一支望遠鏡指向月球中央, 另一支指向太陽中央, 活動接頭上緊, 那有關的 月-球-日 角, 己由這個鎖定的接頭記錄下來。

如這兩支望遠鏡都有15倍以上, 那指向的精度可達0.1'(角分), 而鎖定接頭又可保持這個兩者之間角度在0.1角分精度內的, 那更有方法可以找出這個角度。方法是用地上的點作為參考。

其中可用兩支鏡指向一大牆, 再用記號劃下兩支鏡的指向點, 再量鏡和牆的距離和兩點距離, 可用相似三角形比例算出地-日距離, 也可指向遠景的兩個地點(或地標), 再用地圖的座標算出角度。

[bingsze]

咁幾時開始量度呢？

[Wah!!]

如果俾我選擇, 我會選擇一個塑日有日食, 望日有月食的月份, 把日月食兩個時間分中...

[鄧登凳]

咁幾時開始量度呢？

如果長期觀察月相, 應可靠陰影形狀找到一條上弦下弦月分界線:



那觀察到剛在分界, 便可量度。

較穩妥是上弦和下弦都量度一次, 取其平均數。

[Wah!!]

月面凹凸不平, 對於 49%~51% 甚至更大的差異, 我們根本很難分辨得出.
而這少許的相位差異, 已經可以導致月球在天上的位置相差幾度.
這幾度的角度差異已經可以使估算出來的地日距離相差甚遠.
所以這個估算只能粗略得到一個數量級, 而不是準確地計算.

[bingsze]

阿華說中了問題的重心啊！

http://www.hko.gov.hk/tide/cQUBtide.htm

唔知呢個潮汐表可唔可以幫到手呢？！

如果利用潮汐表，找到小潮的大約時間，我看好像就是今天的四五點，

因為每日的轉動約十三度，每小時就有0.549度的差別，這樣，一個好的潮汐表，可以準確至分鐘，所以如果計算準確，這個方法是可以準確找到月球、地球和太陽成一直角的時間的，當然，這個是假設方法正確，但我再看天文台，佢地話有潮差的！

而這個又會反過來影響結果，唉！

有冇現代版牛頓、愛因司坦呀！

[鄧登凳]

月面凹凸不平, 對於 49%~51% 甚至更大的差異, 我們根本很難分辨得出.
而這少許的相位差異, 已經可以導致月球在天上的位置相差幾度.
這幾度的角度差異已經可以使估算出來的地日距離相差甚遠.
所以這個估算只能粗略得到一個數量級, 而不是準確地計算.

有道理。

那要用準確的曆法了。

用準確測量太陽中天的位置, 應可準確算出太陽週期。

只要有幾次的月食, 全食是月-地-太陽成直線, 那月當時所在的星座位置, 就是每太陽週期同一天夜間背著太陽的星座位置。

那可確定太陽週期內每一天的背太陽經度。

滿月而月球位於那個經度, 就是望 (不需等月蝕了)。一個望到另一個望的時間, 就是一個月球週期, 這些古人都可測得相當準確。

將一個月相週期分為四分, 由望的時刻起計(以星的位置測定時刻), 過了四分之一的時間, 就是下弦, 日間時刻可由太陽角度(日晷)確定 那是可測量的時間, 過了四分之三, 就是上弦, 也是合用的測量時間, 確定的原理相同。

現代人當然可查天文年鑑找上下弦的準確時刻。

[bingsze]

我想找西澳洲的一個中學，和他們合作做幾個天文實驗，

因為他們和我們的經度是一樣的！

其中一個小填是叫Geraldton，但perth當然也可以，只是大家要就一就，

唔知點樣可以聯絡有關有興趣的中學老師，玩下香港澳洲聯合天文活動先！

[鄧登凳]

我想找西澳洲的一個中學，和他們合作做幾個天文實驗，

因為他們和我們的經度是一樣的！

其中一個小填是叫Geraldton，但perth當然也可以，只是大家要就一就，

唔知點樣可以聯絡有關有興趣的中學老師，玩下香港澳洲聯合天文活動先！

澳大利亞也有個天文人聚腳的論壇, http://www.iceinspace.com.au/forum/ 可以去出個post試試

[bingsze]

可惜，2012澳洲睇唔晒，但可以睇部分！

但謝謝你！

[Chanlunlun]

Dear BinSze,

Why you bother so much on finding the Eargh-Sun distance ?

There are lots of experiments waiting for you to discover - say, for instance, finding out hydrogen in the sun. I belief that is much much more handy than measuring the solar distance.

Or you may try to measure the height of some craters on the moon, Or the roatation speed of Jupiter or even try to obtain some spectrum from some bright stars ! If you are mbitious enough try to measure speed of light from Jupiter. They all sound equally or more interesting and, most of all, less demanding than measuring solar distance.

Why insist on sun distance?

Best regards
Chan Yuk Lun

[bingsze]

其實我都唔知點解，可能在教學生萬有引力時，覺得如果無左日地距離，好多野就變得估估下，還想請教如果無左呢個咁重要的數據，我們有冇其他方法，搵晒其他數據出來，

但現在，仍想試試在一二年凌日時試試找，覺得幾得意！