攝星儀載重問題

[Hubble12]

最近一直在忙於設計攝星儀怎樣承載東西, 有個基本的問題觀念一直沒釐清, 希望藉由大家的討論能夠幫我釐清一下.

假設腳架夠穩能夠承載任何重量, 以astrotrac來說承載15kg, 若使用經緯儀架在上面, 經緯儀上左右兩端分別架上相機跟重錘, 問題在這裡:

承重15 kg是指astrotrac上所有物件的極限重量為15 kg?或是指單邊承重的極限重量 15 kg?

最近看了vixen polarie的一些照片, 有人使用經緯儀在上面分別架了Pantex 75的鏡筒+相機 以及重錘, 根據廠家提供的資料此台的承重為2 kg, 如果是單邊鏡筒的重量或許不超過2 kg, 若是連重錘一起算, 肯定超過2 kg, 不知道到底哪個是正確?

[鄧登凳]

最近一直在忙於設計攝星儀怎樣承載東西, 有個基本的問題觀念一直沒釐清, 希望藉由大家的討論能夠幫我釐清一下.

假設腳架夠穩能夠承載任何重量, 以astrotrac來說承載15kg, 若使用經緯儀架在上面, 經緯儀上左右兩端分別架上相機跟重錘, 問題在這裡:

承重15 kg是指astrotrac上所有物件的極限重量為15 kg?或是指單邊承重的極限重量 15 kg?

最近看了vixen polarie的一些照片, 有人使用經緯儀在上面分別架了Pantex 75的鏡筒+相機 以及重錘, 根據廠家提供的資料此台的承重為2 kg, 如果是單邊鏡筒的重量或許不超過2 kg, 若是連重錘一起算, 肯定超過2 kg, 不知道到底哪個是正確?

不平衡的重量, 以使用的經驗, AstroTrac最多支撐4至5kg。

相信15kg是指望遠鏡+相機+接頭+平衡桿+平衡鎚。

AstroTrac本身的系統TH3010(http://www.astrotrac.com/Default.aspx?p=head)就是這樣設計, 本體接口重1kg, 平衡桿重1kg, 重鎚兩個重2kg, 共重4kg, 可負載10kg的系統, 共重14kg, 而AstroTrac可推動這個平衡的系統。

10kg是個很大的重量, 一支高槗FSQ106ED, 加個冷凍相機, 都夠用了。

[Hubble12]

最近一直在忙於設計攝星儀怎樣承載東西, 有個基本的問題觀念一直沒釐清, 希望藉由大家的討論能夠幫我釐清一下.

假設腳架夠穩能夠承載任何重量, 以astrotrac來說承載15kg, 若使用經緯儀架在上面, 經緯儀上左右兩端分別架上相機跟重錘, 問題在這裡:

承重15 kg是指astrotrac上所有物件的極限重量為15 kg?或是指單邊承重的極限重量 15 kg?

最近看了vixen polarie的一些照片, 有人使用經緯儀在上面分別架了Pantex 75的鏡筒+相機 以及重錘, 根據廠家提供的資料此台的承重為2 kg, 如果是單邊鏡筒的重量或許不超過2 kg, 若是連重錘一起算, 肯定超過2 kg, 不知道到底哪個是正確?

不平衡的重量, 以使用的經驗, AstroTrac最多支撐4至5kg。

相信15kg是指望遠鏡+相機+接頭+平衡桿+平衡鎚。

AstroTrac本身的系統TH3010(http://www.astrotrac.com/Default.aspx?p=head)就是這樣設計, 本體接口重1kg, 平衡桿重1kg, 重鎚兩個重2kg, 共重4kg, 可負載10kg的系統, 共重14kg, 而AstroTrac可推動這個平衡的系統。

10kg是個很大的重量, 一支高槗FSQ106ED, 加個冷凍相機, 都夠用了。

這麼說Vixen polarie 號稱的2kg 也是包含所有重量吧 (相機+接頭...etc) ?

[wtyu21]

Astrotrac號稱可以承載15kg，但是主要問題還在於腳架的基本承重才是最大問題～如果你的腳架只能承重10Kg的話，那Astrotrac的承載又如何去計算～

[Hubble12]

Astrotrac號稱可以承載15kg，但是主要問題還在於腳架的基本承重才是最大問題～如果你的腳架只能承重10Kg的話，那Astrotrac的承載又如何去計算～

以個人愚見, 若真的腳架真的能承重10 kg(老王賣瓜, 自賣自誇, 我相信這東西應該很難真正的量化), 還必須要減去astrotrac約1 kg的重量, 所以應該是9 kg才是? 此外, 有一種說法是在腳架上增加重物以增加整體穩定度, 似乎這裡的穩定度等於腳架承重?

[wtyu21]

Astrotrac號稱可以承載15kg，但是主要問題還在於腳架的基本承重才是最大問題～如果你的腳架只能承重10Kg的話，那Astrotrac的承載又如何去計算～

以個人愚見, 若真的腳架真的能承重10 kg(老王賣瓜, 自賣自誇, 我相信這東西應該很難真正的量化), 還必須要減去astrotrac約1 kg的重量, 所以應該是9 kg才是? 此外, 有一種說法是在腳架上增加重物以增加整體穩定度, 似乎這裡的穩定度等於腳架承重?

如果腳架減去Astro Trac的重量，只剩餘9kg的載重量的話，Astro Trac的15kg應該可以無視了，這可能Astro Trac的載重已經轉移到三腳架上面計算了～

再有一個問題，如果將Astro Trac安裝在一個極穩固如EQ6Pro（恕我可能講錯）赤道儀腳架上，例如原本EQ6Pro是載重20kg，那麼是否Astro Trac的15kg載重會變相有所增加呢？

[Hubble12]

Astrotrac號稱可以承載15kg，但是主要問題還在於腳架的基本承重才是最大問題～如果你的腳架只能承重10Kg的話，那Astrotrac的承載又如何去計算～

以個人愚見, 若真的腳架真的能承重10 kg(老王賣瓜, 自賣自誇, 我相信這東西應該很難真正的量化), 還必須要減去astrotrac約1 kg的重量, 所以應該是9 kg才是? 此外, 有一種說法是在腳架上增加重物以增加整體穩定度, 似乎這裡的穩定度等於腳架承重?

如果腳架減去Astro Trac的重量，只剩餘9kg的載重量的話，Astro Trac的15kg應該可以無視了，這可能Astro Trac的載重已經轉移到三腳架上面計算了～

再有一個問題，如果將Astro Trac安裝在一個極穩固如EQ6Pro（恕我可能講錯）赤道儀腳架上，例如原本EQ6Pro是載重20kg，那麼是否Astro Trac的15kg載重會變相有所增加呢？

這可能要請鄧sir來解答了....

[鄧登凳]

如果腳架減去Astro Trac的重量，只剩餘9kg的載重量的話，Astro Trac的15kg應該可以無視了，這可能Astro Trac的載重已經轉移到三腳架上面計算了～

再有一個問題，如果將Astro Trac安裝在一個極穩固如EQ6Pro（恕我可能講錯）赤道儀腳架上，例如原本EQ6Pro是載重20kg，那麼是否Astro Trac的15kg載重會變相有所增加呢？

1. 相機用三腳架, 負重超過10kg的也不少, 小弟用的笨佬(Benro)2字頭腳, 負重是12kg, 如用3字頭的號型, 負重18kg。要用盡AstroTrac的負重, 較高的號型是需要的。

2. 一般使用AstroTrac, 不會攪個很重的系統, 用支300mm f/2.8加個重身相機如冷凍機, 都不夠4kg。

3. 要算負重, 除要加AstroTrac自重1kg外, 還要對極軸用的微調1kg, 再加重型波頭或微調1kg。那當為免上重下輕, 腳架加2kg重物, 那加4kg鏡頭相機, 12kg負重75%, 剛剛好。

4. 隱重得來輕巧, 可考慮AstroTrac的原裝立柱: http://www.astrotrac.com/Default.aspx?p=pier, 可負15kg, 自重5.9kg, 但應比中型赤道儀的腳架(一般8kg以上)輕。

[andy2000a]

不平衡下是 4~5kg
那多長焦 下 多久不拖線 ?

如 300mm 多久不拖線
600mm 多久不拖線 ?

攝星設備越來越多, 有沒有比較表有類出,
如果 不平衡下 400mm 相機鏡+ DSLR
各是多久不拖線

vixen polarie
astro trac
ioptron skytracker .
skymemo
..

[鄧登凳]

不平衡下是 4~5kg
那多長焦 下 多久不拖線 ?

如 300mm 多久不拖線
600mm 多久不拖線 ?

攝星設備越來越多, 有沒有比較表有類出,
如果 不平衡下 400mm 相機鏡+ DSLR
各是多久不拖線

vixen polarie
astro trac
ioptron skytracker .
skymemo
..

AstroTrac TT320X-AG做得到的如:
700mm 兩分半鐘不拉線 http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=21017

300mm 五分鐘不拉線 http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=27767

作為iOptron SkyTracker的用家, 我不會用超過200mm的鏡, 也不建議這樣去用。

但以多少焦距多少時間會見到拉線作為比較並不實際, 也不合理。

1. 以上面的例子來說, 都只能說明己有結果證明已達到的範圍, 不能說明可以到達的極限。如果用700mm兩分半鐘不拉線, 是否表示用三分鐘或五分鐘就會拉線呢? 不知道, 因為沒有試過。同樣, 我用300mm拍五分鐘, 是按拍攝的需要決定, 不是用找極限的方法去決定的。

2. 拍到的照片見不見拉線, 在乎很多因素, 例如縮圖比例。即使是1:1圖, 還受相機像素大小影響。700mm是用450D拍的, 是5.19µm的像素, 而300mm的圖是用4.68µm的500D拍的, 用1:1的圖那等同333mm了。

3. 較合理的比較是峰至峰的週期誤差(peak-to-peak periodic error)[AstroTrac是沒有蝸齒週期的, 所以用五分鐘作為週期]。這是有數字的, AstroTrac的(廠方資料)是5角秒(arc seconds), 而iOptron SkyTracker(用家測試http://www.covingtoninnovations.com/mic ... index.html)是60角秒。另一些較是每分鐘的週期誤差, AstroTrac是每分鐘1角秒, 而SkyTracker是20角秒。但這應是指誤差的最高值, 不等同誤差一定出現。

4. 由(3)的數字可以預期拍攝的情況, 700mm配5.19µm的像素, 每像素是 1.53角秒, 彩色機可接受兩個像素的拉線, 即3.06角秒的誤差, 那只要週期誤差是平均的, 那應可拍3分鐘而不覺拉線。300mm配4.68µm, 每像素3.22角秒, 兩像素為6.44角秒, 那即在AstroTrac上, 可以不受時間限制(除了2小時要"回帶")。同樣, 用每像素12角秒的系統配SkyTracker(http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... 5&start=19), 兩像素計可以拍72秒而不會有拉線, 但拍到3分鐘一幅沒有可察覺的拉線, 算是好過預期了。而用到每像素6角秒的系統拍三分鐘一幅, 都有60%的單幅沒有拉線, 那不知是好彩還是我的SkyTracker調得較好(如齒輪合牙鬆緊等的問題)

[Hubble12]

vixen polarie
astro trac
ioptron skytracker .
skymemo
..[/quote]

AstroTrac TT320X-AG做得到的如:
700mm 兩分半鐘不拉線 http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=21017

300mm 五分鐘不拉線 http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=27767

作為iOptron SkyTracker的用家, 我不會用超過200mm的鏡, 也不建議這樣去用。

但以多少焦距多少時間會見到拉線作為比較並不實際, 也不合理。

1. 以上面的例子來說, 都只能說明己有結果證明已達到的範圍, 不能說明可以到達的極限。如果用700mm兩分半鐘不拉線, 是否表示用三分鐘或五分鐘就會拉線呢? 不知道, 因為沒有試過。同樣, 我用300mm拍五分鐘, 是按拍攝的需要決定, 不是用找極限的方法去決定的。

>>我同意你的講法, 雖然"以多少焦距多少時間會見到拉線作來當作儀器的極限並不實際", 但是至少可以給出一個儀器極限的下限值, 當然這個值會受到載重, 當天天氣狀況, 拍攝目標落在哪個天區的影響, 如果能把一些因素限定住的話, 至少可以把這個問題稍微定量化, 這對於想買這台儀器或是還沒用過的人來說, 有著莫大的幫助與了解, 這裡想請問的是: 700mm跟300mm在astrotrac的架法是否相同? 300mm是相機直接用波頭鎖在astrotrac? 700mm是採用Th3010進行平衡然後鎖在astrotrac上?

[鄧登凳]

>>我同意你的講法, 雖然"以多少焦距多少時間會見到拉線作來當作儀器的極限並不實際", 但是至少可以給出一個儀器極限的下限值, 當然這個值會受到載重, 當天天氣狀況, 拍攝目標落在哪個天區的影響, 如果能把一些因素限定住的話, 至少可以把這個問題稍微定量化, 這對於想買這台儀器或是還沒用過的人來說, 有著莫大的幫助與了解, 這裡想請問的是: 700mm跟300mm在astrotrac的架法是否相同? 300mm是相機直接用波頭鎖在astrotrac? 700mm是採用Th3010進行平衡然後鎖在astrotrac上?

兩幅都是天球赤道左近的天體(<12度), 理論上是追蹤不準拉線的最高危區。兩幅拍的時候風力都是微風。

最合理的比較是拍天球赤道的星, 一是用CCD測試, 可量度亞像素(sub-pixel)的追蹤誤差; 一是用特意的對極軸誤差, 看南北拉線的那條線上的高高低低, 即看東西方向的誤差。

小弟沒有TH3010, 300mm鏡是放在改裝的Kenko KDS-II上的(http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=26463), 而700mm(Meade4SCT+reducer)是用萬向雲台(波頭)的[極不建議, 這個焦距下沒有微調, 找目標和構圖會使人發瘋的 ]。

順便一提, 300mm是用原廠極軸鏡對極的, 700mm是用飃移對極的。

[Hubble12]

小弟沒有TH3010, 300mm鏡是放在改裝的Kenko KDS-II上的(http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?t=26463), 而700mm(Meade4SCT+reducer)是用萬向雲台(波頭)的[極不建議, 這個焦距下沒有微調, 找目標和構圖會使人發瘋的 ]。

順便一提, 300mm是用原廠極軸鏡對極的, 700mm是用飃移對極的。[/quote]


如您所知, 載重會影響追蹤精度, 在此請問一下, 在300mm與700mm拍攝時, astrotrac上的載重分別為多少 (鏡頭,鏡筒+雲台+相機...etc)?

[鄧登凳]

如您所知, 載重會影響追蹤精度, 在此請問一下, 在300mm與700mm拍攝時, astrotrac上的載重分別為多少 (鏡頭,鏡筒+雲台+相機...etc)?

拍攝系統(鏡頭/望遠鏡+相機)重量不超過2kg, 改裝的Kenko KDS-II重1kg , 我的波頭重750g, 兩個系統都不超標, 都不構成問題。

載重不會直接影響精度, 不平衡重量做成的扭力問題在某些情況下可能影響精度。