Drift alignment using a DSLR camera---漂移對極軸法

常見天文問題
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vegabort
中子星
文章: 1570
註冊時間: 週二 01 12月, 2009 19:40

文章 vegabort » 週三 20 10月, 2010 21:49

鄧登凳 寫:
vegabort 寫: 鄧Sir...關於漂移對軸---鄧氏感嘆號法,小輩有問題想請教..
1)應先試東水平天區還是正天頂區好呢?
2)我試過用CD-1先影東水平天區,星星不只是左右(東南)Drift...而是傾斜Drift 如左上至右下...有時甚至垂直而不是打橫Drift...應甚麼辨好呢?
3)第8點....向近地平的誤差為零或很小時.......如星點向北移, 即鏡頭/望遠鏡的指向比真正的天球赤道偏南了, 極軸指向是偏向西方了(或向北站時的左方), 那要調方位角的螺絲, 使極軸順時針(由上向下望)移。....星點向北移是真正的北方,還是相片上方的意思? 如果向東西drift又怎算?

勞煩鄧sir指導!
大家參酌討論一下好了, 指導可不敢啊 :oops:

1. 我習慣是先做東或西水平區, 因為要順便對焦, 看天頂位對焦痛苦很多。但其實應是先做天頂位會好一點, 因水平是區不可能真正的水平, 很大機會是80%上下誤差加20%左右的誤差。
2. 如果是小許斜向, 基本是南北向的, 可以不理, 因相機沒有小心調角度, 也不一定是正向著東或西。 但如果有很明顯的東西拉線, 那一是在固定赤道儀或固定拍攝設備的連接位有鬆開了的地方, 或是赤道儀的追蹤出了問題(包括小弟試過AstroTrac電壓不夠就會出這個毛病)。東西向拉線問題調整極軸解決不來。
3. 在相機的視像器(monitor)看到的是正像, 所以相片向北的方向就是北方, 由於相機可以透過球狀雲台(ballhead)或鏡頭抱箍等調方向, 上下就很說是什麼。東西拉線問題, 第2點己答了。
多謝鄧Sir指導,打完風一定要出去再試!

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鄧登凳
夸克星
文章: 9494
註冊時間: 週一 03 8月, 2009 17:15
來自: 3rd planet of solar system

文章 鄧登凳 » 週一 15 11月, 2010 22:34

今次初訪阴那山, 出現了一些問題, 暫時未知怎樣解決。

星期六的早上兩時多, 有一些天開了, 但仍雲來雲往, 但北極天區是雲封的, 根本看不到極星, 但都設了AstroTrac和300mm鏡頭, 希望天一開便去拍攝。

以往都試過沒有極星, 但用指南針的估計仰角, 都可以在25分鐘內完成三分鐘單張的飄移對軸。但由於雲來雲往, 結果不時見到的不是"感嘆號", 而是好像犘氏密碼般斷開四五節的拉線, 根本不知那裡是頭, 那裡的尾 :twisted: , 結果只好再拍, 碰運氣。而在接近準確時, 那短的拉線根本沒有光和暗的分別(很可能光區都不是全時間曝光), 根本沒有辨法調, 又要再拍。結果要一個小時多才完成對軸。

請教各位: 有沒有方法在星時光時暗的情況下, 用得到DSLR的飄移呢?

(P.S. 試過用相機對焦點的紅點相作十字目鏡, 但不行, 因著了就不見星)

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PeterPeter
夸克星
文章: 2653
註冊時間: 週四 30 11月, 2006 13:25

文章 PeterPeter » 週一 15 11月, 2010 23:16

鄧sir,我想在這惡劣的情況下,Cori式的對極法或會較可取.
詳細的步驟就要問問Cori兄了.

他的方法不需要理會甚麼原理,
只需不繼嘗試把RA軸上下左右調整,直至拍攝出來的星點不拉線為止.
當調向某一方向會導至更長的拉線時,便需要調向相反的方向.

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cori
中子星
文章: 1328
註冊時間: 週一 31 3月, 2008 22:01

文章 cori » 週二 16 11月, 2010 09:44

PeterPeter 寫:鄧sir,我想在這惡劣的情況下,Cori式的對極法或會較可取.
詳細的步驟就要問問Cori兄了.

他的方法不需要理會甚麼原理,
只需不繼嘗試把RA軸上下左右調整,直至拍攝出來的星點不拉線為止.
當調向某一方向會導至更長的拉線時,便需要調向相反的方向.
Peter兄客氣了, 我對極的方式其實很粗糙的, 首先參考北極星盤中北極星的位置, 將極軸鏡中的北極星放於相應位置並記住, 例如10點方向, 然後用200mm(或其它長焦鏡)向天頂附近星星試拍1-2分鐘, 若有拉線則調整北極星向十字線中心靠攏或遠離, 再試拍, 若調整後拉線變長則往相反方向調整, 如是者往反幾次, 一般可達到基本拍攝要求(大約200mm 2-3分鐘), 其實不算得甚麼方法, 只是两軸同時大約調整, 不太嚴謹, 但速度快, 前提是極軸鏡有十字線作參考, 我而家正在研究/練習鄧sir的"鄧氏感歎號法" :D
附加檔案
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鄧登凳
夸克星
文章: 9494
註冊時間: 週一 03 8月, 2009 17:15
來自: 3rd planet of solar system

文章 鄧登凳 » 週二 16 11月, 2010 10:02

謝謝cori師兄的介紹, 配合極軸鏡一起調, 應會加快, 有機會試試。

不過那夜對軸其間, 北極天區用極軸鏡和用雙筒去看, 都是灰色一片, 什麼都沒有 :evil: :evil: :evil:

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cori
中子星
文章: 1328
註冊時間: 週一 31 3月, 2008 22:01

文章 cori » 週二 16 11月, 2010 12:22

鄧登凳 寫:謝謝cori師兄的介紹, 配合極軸鏡一起調, 應會加快, 有機會試試。

不過那夜對軸其間, 北極天區用極軸鏡和用雙筒去看, 都是灰色一片, 什麼都沒有 :evil: :evil: :evil:
那還是用你的"!"對極法好些吧 :D , 比較不用考慮北極星的問題。

kreyzie
原恆星
文章: 110
註冊時間: 週六 02 6月, 2012 13:03

文章 kreyzie » 週三 01 8月, 2012 11:27

Tang sir , thank you for this method... took me an hour to digest your instruction... too professional .. haha.. i will go home try the Tangs! method when sky is clear.. i hope i can pm you when i have problem..hope you dont mind.. TQ!

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lawrencemok
白矮星
文章: 723
註冊時間: 週一 25 7月, 2011 18:01

文章 lawrencemok » 週一 21 1月, 2013 00:38

I plan to purchase polarie but before that, I'm thinking about how to speed up the ! drift align method, here's the basic idea:

1. Assume you're using the longest focal length lens available to you (e.g. I'm using 250mm).

2. do calculations (quite a lot of steps, i'm not listing here until i'm ready)... to find out the relationship between the length of ! (measure by a real ruler) on your camera's preview screen (assume you zoom to max), to the actual degree of mis-alignment.

3. Find out how many turns you need to turn your gear head handles to correct the mis-alignment......and ultimately... simplify the equation so that x mm on screen = y degree of turn in gear head.

I had done some very rough calculation for my case, a 1 degree mis-alignment, will appears as a ~1mm length of ! for an explosure of 10 minutes, and I turn my gear head ~45 degree to correct it.

With this steps I hope to make my alignment within 1 degree accuracy (assuming I can clearly measure the length of 1mm on my screen)... by spending just 20 minutes. (10 minutes per axis)

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鄧登凳
夸克星
文章: 9494
註冊時間: 週一 03 8月, 2009 17:15
來自: 3rd planet of solar system

文章 鄧登凳 » 週一 21 1月, 2013 09:38

lawrencemok 寫:I plan to purchase polarie but before that, I'm thinking about how to speed up the ! drift align method, here's the basic idea:

1. Assume you're using the longest focal length lens available to you (e.g. I'm using 250mm).

2. do calculations (quite a lot of steps, i'm not listing here until i'm ready)... to find out the relationship between the length of ! (measure by a real ruler) on your camera's preview screen (assume you zoom to max), to the actual degree of mis-alignment.

3. Find out how many turns you need to turn your gear head handles to correct the mis-alignment......and ultimately... simplify the equation so that x mm on screen = y degree of turn in gear head.

I had done some very rough calculation for my case, a 1 degree mis-alignment, will appears as a ~1mm length of ! for an explosure of 10 minutes, and I turn my gear head ~45 degree to correct it.

With this steps I hope to make my alignment within 1 degree accuracy (assuming I can clearly measure the length of 1mm on my screen)... by spending just 20 minutes. (10 minutes per axis)
Good thinking.

The length of the "!" may vary a bit depending on the position of your pointing.

My experience was that even without a ruler, you can guess the amount of adjustment required with two to three trail-and-error adjustments.

Moreover, currently with the AstroTrac TT320X-AG using focal length of 300mm or shorter, polar alignment using polar scope is accurate enough. With the iOptron SkyTracker and a 180mm lens, again polar scope alignment is good enough. Given Vixen polar scope is known to be quite accurate, I speculate that drift alignment is not necessary for a 250mm-or-less lens.

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vr2xsc
主序星
文章: 246
註冊時間: 週四 18 9月, 2003 22:03
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文章 vr2xsc » 週一 21 1月, 2013 10:29

鄧Sir, 地球極軸的角度是否不變的? 我看過其他同好他們在天檯set 定在極軸位置, 之後又好似之後又唔見佢地再對,是否唔須要再set. 唯一我們四處走又睇唔到北極星, 所以每次都要對餐飽(一兩個鐘都天光啦), 北極星的仰角大約在22.5 度(香港).我可否用一個精度高的(+/- 0.01度)仰角尺度準一次之後, 以就用返呢個數係唔係百份百準呢? 之後祗估左右北位就OK呢? 因為如果加埋上下左右真係好難估!

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鄧登凳
夸克星
文章: 9494
註冊時間: 週一 03 8月, 2009 17:15
來自: 3rd planet of solar system

文章 鄧登凳 » 週一 21 1月, 2013 12:11

vr2xsc 寫:鄧Sir, 地球極軸的角度是否不變的? 我看過其他同好他們在天檯set 定在極軸位置, 之後又好似之後又唔見佢地再對,是否唔須要再set. 唯一我們四處走又睇唔到北極星, 所以每次都要對餐飽(一兩個鐘都天光啦), 北極星的仰角大約在22.5 度(香港).我可否用一個精度高的(+/- 0.01度)仰角尺度準一次之後, 以就用返呢個數係唔係百份百準呢? 之後祗估左右北位就OK呢? 因為如果加埋上下左右真係好難估!
地球的極軸會變化的, 一種變化是一個短循環的小變化, 叫錢德勒擺動(Chandler wobble), 見http://www.earth.sinica.edu.tw/~bfchao/ ... 08-090.pdf, 這個在不太長焦的望遠鏡下, 根本察覺不到。

另一個是較長期(26000年)的打圈, 叫做歲差(axial precession), 請參考http://case.ntu.edu.tw/hs/wordpress/?p=3966, 請個是個大圈, 一萬二千年前和一萬四千年後, 織女星會是極星。由於歲差, 每年極軸的移動差不多一角分(arc minute), 兩三年下來, 就會出現對極不準的問題。不過, 如果用了雙軸自動導星, 十年內的差異, 導星會解決了。

一般仰角器和指南針的準確度是0.2度角(12角分), 不足以用來準確對軸。

如果有星, 用DSLR做漂移, 三分鐘一幅計, 應20至45分鐘內可完成。用CCD做, 更應10-20分鐘內完成。

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lawrencemok
白矮星
文章: 723
註冊時間: 週一 25 7月, 2011 18:01

文章 lawrencemok » 週一 21 1月, 2013 23:44

Thanks for your advise 鄧sir~ [Good Job] I'd take your suggestion ...... I guess just trial and error with the help of writing down logs of ! length + gear knob rotation should be good enough :P

Also thinking that for drift alignment, even if east / west horizon is not low enough doesn't matter (like in PTC) ...

I can first correct AZ error using the stars near the intersection of the meridian and equator,
then I aim camera to lowest possible position in either East / West.... since AZ error was already corrected, any ! should be solely due to ALT error....

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lawrencemok
白矮星
文章: 723
註冊時間: 週一 25 7月, 2011 18:01

文章 lawrencemok » 週一 28 1月, 2013 21:50

最近想出了以下口訣記調節方向:

只要記左 "右上,左下".

應用:

如果係對緊天頂位時... 星向"上"移 = 對pole要向"右"轉, 星向"下"移 = 對pole要向"左"轉
對緊東或西時.... 星向"左"移=對pole要向"下"調, 星向"右"移=對pole要向"上"調

所以, 任何情形下, "右"同"上"係一對, "左"同"下"係一對~ 咁樣我覺得易記d

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vr2xsc
主序星
文章: 246
註冊時間: 週四 18 9月, 2003 22:03
來自: Hong Kong
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文章 vr2xsc » 週一 28 1月, 2013 22:46

lawrencemok 寫:最近想出了以下口訣記調節方向:

只要記左 "右上,左下".

應用:

如果係對緊天頂位時... 星向"上"移 = 對pole要向"右"轉, 星向"下"移 = 對pole要向"左"轉
對緊東或西時.... 星向"左"移=對pole要向"下"調, 星向"右"移=對pole要向"上"調

所以, 任何情形下, "右"同"上"係一對, "左"同"下"係一對~ 咁樣我覺得易記d
即係左上右落既相反 :lol:

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vr2il
紅巨星
文章: 590
註冊時間: 週五 18 5月, 2012 21:14
來自: Hong Kong

文章 vr2il » 週二 29 1月, 2013 07:49

lawrencemok 寫:最近想出了以下口訣記調節方向:

只要記左 "右上,左下".

應用:

如果係對緊天頂位時... 星向"上"移 = 對pole要向"右"轉, 星向"下"移 = 對pole要向"左"轉
對緊東或西時.... 星向"左"移=對pole要向"下"調, 星向"右"移=對pole要向"上"調

所以, 任何情形下, "右"同"上"係一對, "左"同"下"係一對~ 咁樣我覺得易記d
外國揸左軚車,右上左落 :lol:

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