永動機

[Ch@nSiR]

有一點小弟覺得可以討論下

如果因為磨擦導致軸心損壞等等情況, 令到個機器唔能夠再郁, 算唔算永動 ? 輸出能量有部份去左磨擦產生聲能同熱能而損耗左 ... 呢 d 損耗左既能量係咪就係導致機器損毀既能量 ?

[鄧登凳]

最後的那一段要裝假不困難, 例如在拍攝範圍外設置風咀, 可以吹動這個表面不平滑的輪, 又或在卓面下有磁力推動裝置(單軌磁浮車那種)都可以。

能量不能無中生有是基本科學概念, 是熱動力學的基石, 而熱動力學的推算至今仍確認沒有錯誤。要推翻這個概念, 要有十分充裕的證據才成。有機會假裝的影片, 不算證據。

己故天文學家Carl Sagan的名言: 「Extraordinary claims require extraordinary evidence」

[何許人]

首先多謝樓主Skynam分享壹段精彩影片，能令筆者細心觀察>>開眼界、長見識。
其次筆者談談//補充少少個人見解：
筆者在開始時已細心分析過那 設計及結構 (見之前留言)，並確信那 永動力 是可行，並冇造假。
筆者亦留意到那 設計及結構 並非單靠上方之磁力推動，底部亦同時有磁力向上作出補償助動。

永動機 何謂成功？愚見是這樣想>>道理很簡單：
永動機 並不需要保持 地老天荒的歲月 運行，保持 地老天荒歲月 運行的 那是 永恆機 而不是 永動機。
永動機 祗要 在 結構物質 有限之壽命 完結之前 仍能運行，已是成功之永動力。
有很多人對 永動機 產生壹種錯誤觀念，他們錯覺上，永動機壹經運行，便需地老天荒情不變地永恆不滅。

筆者之前已指出，影片所介紹之永動機 其最終停頓的原因：『關鍵在於：磁力並非無限持久性』。
並不是如版友所指：『系統的能量最終必然會以內能形式(磨擦, 聲音...消散』。

原因在於『系統的內能磨擦...』早已存在，並且早已得到磁力輸出之動力及補償所抵消 (否則早已停頓)。
這種見解在於筆者 前文 所指出之：『輸出能量大於輸入能量，就可構成永動力。』
磁動力是輸出能量，並且能持續(長時間而非永恆)大於『系統的內能磨擦...』(即是所指之輸入能量)。

故此，永動機最終停頓的原因：『關鍵在於磁力會衰減 (磁力並非無限持久性) 』。
筆者才疏學淺，若 所思所想 及 見解 有錯處//偏差，希望版友不吝更正//以生啟發。

[Wah!!]

只要你DIY一個出來就知道我說的對不對. 問題的重點我早已提到.

[何許人]

俾著以前後生，真係會傻傻下整壹個玩。
現在 吹水 傾閒計 算囉

[skynam]

對於這個影片是真是假都好,對永動機的存在,裡面的系統結構原理,可以話都是一個唔錯的參考線索 [苦惱的煙狂]

[鄧登凳]

磁石的磁場來自其內部的原子特性, 這個原子磁場特性經過千百萬年都不會消失, 磁化(magnetization)是將這些原子的磁場理順, 使之向著同一方向, 消磁(demagnetization)是使這些原子的磁場不再向著同一方向, 當中涉及熵(entropy), 但不涉及功(work), 即磁化不是一種儲存能量的方法, 消磁的過程也不是提供能量的方法。

那如果影片下半的那個輪能夠長期運作, 就要有能源來對抗阻力(空氣阻力和滾動阻力), 那能源一是有裝假的設備提供, 一是無中生有, 不可能是磁石"儲存"的能源。

[skynam]

首先簡單的我所看到,是磁場產生推力,而磁埸產生的推力遠遠大過全部阻力,而大部份的阻力(在裝置頂部和低部的磁鐵上下的振動)又還原轉回成為推力,所以覺得可行性並不是完全沒有的

[何許人]

影片中，開始時，作者已清楚解釋其運作原理：同性磁極相互排斥所產生之推動力。
試想：合適之材料 配合rolling bearing轉動，輸出能量大於輸入能量，不用造假，可行的。

[Chanlunlun]

.....輸出能量大於輸入能量，不用造假，可行的。[/size]

If this really is possible, you will become the richest man on this planet.

Connect this to a generator and you will get free electricity. And as a little bonus you also get a Nobel prize in physics. Isn't that too good to be true ?

[Chanlunlun]

首先簡單的我所看到,是磁場產生推力,而磁埸產生的推力遠遠大過全部阻力,而大部份的阻力(在裝置頂部和低部的磁鐵上下的振動)又還原轉回成為推力,所以覺得可行性並不是完全沒有的

This machine will stop sooner or later. I'm 200% sure about this.

If this machine never stop then the first law of thermodynamic is false.

[鄧登凳]

簡單來說, 動力/推力來自滾筒磁極和棒形磁石的距離, 筒上磁極由中心區向外移動, 愈來愈接近棒尾的磁極, 是動能的來源, 以W=FD來算(要用微積分算), 可知總能量和磁極接近了多少的距離有關。

在轉動至筒上磁極由最外跳至最內那一刻, 如個磁棒不分離, 那一刻會產生一個很大的反作用力, 會將滾筒停下來, 所以那一刻要將磁棒移開。但要將磁棒移離吸著它的滾筒磁場, 是要作功的, 所作的功同樣是用W=FD'算, 如果要相關的減速力不會弄停滾筒, 那D'=>D。所以這個分開磁棒所花的能量, 不會少於筒所產生的能量。即輸出能量<所需輸入的能量。永動不成的。

況且片中的設計, 棒是向上升起的, 那涉及對抗地心吸力的位能(potential energy), 影片如沒做假, 這個位能也來自筒的動能, 但這個能量是白花了的, 因為容許棒自由落下, 沒有任何回收這個位能的安排。

所以由己知的物理學分析這個機器, 輸出的(或可用的)能量少於輸入的能量, 沒有永動的可能性。

如不做假, 任何機器的效率, 一定低於100%, 即不加能量機器一定會停下來。這其實是熱動力學(thermodynamics)第二定理的一種演繹。

來自Wikipedia:

The second law of thermodynamics states that the entropy of an isolated system never decreases, because isolated systems spontaneously evolve towards thermodynamic equilibrium—the state of maximum entropy. Equivalently, perpetual motion machines of the second kind are impossible.

　　　(my italics)

[vr2xsc]

輸出能量大於輸入能量無錯係可以轉, 但由於世間上任何物質也有阻力, 萬有引力也可能變為阻力原因之一, 有引力就磨擦力, 結果輸出能量受阻力影響變為少於輸入能量, 永動機變停機.
我小時候也有這個想法和 DIY, 用兩個馬達一個做發電機, 一個做電動機, 電池一供電就斷開, 變為永動機, 就算不要輸出能量, 希望輸入= 輸出也好, 結果失敗。
最簡單的就是太陽能, 風力發電, 但都不可能變永動機, 排除所有阻力後, 五十億年後一樣停機。

[skynam]

.....輸出能量大於輸入能量，不用造假，可行的。[/size]

If this really is possible, you will become the richest man on this planet.

Connect this to a generator and you will get free electricity. And as a little bonus you also get a Nobel prize in physics. Isn't that too good to be true ?

以我估計,如果這個設計真的可行,真假當然他自己最清楚,真的話他一定先註冊申請左專利先貼片出來,但如果話要做到能夠發電家用那麼重型的話,相信有很多限制的條件出現,唔講其他,靜係講用轉動力頂高最大磁場死線位置的部份,如果做到家用電級數的話,相信唔係咁可能,在這個看得出除磁鐵外其他用到的都是最輕便的材料,如果這個模型接上個細小的摩打仔,未加上LED燈仔的負載,已經不夠力推動摩打了,它只能夠產生最大均速貫性的推力,但沒有附加的力,也沒有加速力,很難實際應用到發電,所以這個模型只能夠有緊緊可以維持不停轉動的推力,不要講話發電或能夠負載,可以緊緊維持轉動已經是唔容易,如果是真,這個只能夠表示永動機是可行存在,但不代表就一定能夠發電,至於能唔能夠攞諾貝爾物理學獎,我諗證實左能夠實質應用到先算

[skynam]

簡單來說, 動力/推力來自滾筒磁極和棒形磁石的距離, 筒上磁極由中心區向外移動, 愈來愈接近棒尾的磁極, 是動能的來源, 以W=FD來算(要用微積分算), 可知總能量和磁極接近了多少的距離有關。

在轉動至筒上磁極由最外跳至最內那一刻, 如個磁棒不分離, 那一刻會產生一個很大的反作用力, 會將滾筒停下來, 所以那一刻要將磁棒移開。但要將磁棒移離吸著它的滾筒磁場, 是要作功的, 所作的功同樣是用W=FD'算, 如果要相關的減速力不會弄停滾筒, 那D'=>D。所以這個分開磁棒所花的能量, 不會少於筒所產生的能量。即輸出能量<所需輸入的能量。永動不成的。

況且片中的設計, 棒是向上升起的, 那涉及對抗地心吸力的位能(potential energy), 影片如沒做假, 這個位能也來自筒的動能, 但這個能量是白花了的, 因為容許棒自由落下, 沒有任何回收這個位能的安排。

所以由己知的物理學分析這個機器, 輸出的(或可用的)能量少於輸入的能量, 沒有永動的可能性。

如不做假, 任何機器的效率, 一定低於100%, 即不加能量機器一定會停下來。這其實是熱動力學(thermodynamics)第二定理的一種演繹。

來自Wikipedia:

The second law of thermodynamics states that the entropy of an isolated system never decreases, because isolated systems spontaneously evolve towards thermodynamic equilibrium—the state of maximum entropy. Equivalently, perpetual motion machines of the second kind are impossible.

　　　(my italics)

1) 在轉動至筒上磁極由最外跳至最內那一刻, 如個磁棒不分離, 那一刻會產生一個很大的(反作用力),會將滾筒停下來, 所以那一刻要將磁棒移開。但要將磁棒移離(吸著)它的滾筒磁場,------這個不知是不是我理解錯誤了,是否不是(吸著)而仍是(反作用力)
2)況且片中的設計, 棒是向上升起的, 那涉及對抗地心吸力的位能(potential energy),


而這兩點在滾筒的推力和貫性的轉動力係咪可以克服有餘