真的有奶便是娘？
現在（部份）港人爭取的是制度。無健全制度，統治者鐘意對你好又得，鍾意對你唔好又得，咁嘅日子點過？
無錯，香港有很多政棍，但如果有好的制度，政棍作惡有限。
無錯，帝制都會出好皇帝，但如果制度不健全，昏君的作惡就可以很深。
這正是近百多年來中國人民用無數血淚，希望爭取得到的東西。
你投了未 ?
溫爺杉杉君子，令人傾佩不已。只因小弟被人人身攻擊而餘怒未消，根本無意冒犯於你。因此而造成溫爺你的不快，小弟先在這道歉了。anyone 寫:這帖子開了超過十天，原意提醒大家去投票的，大家在帖子裡的不同意見的回覆，正在磨練後輩去學習包容的機會。有時很喜歡同鏡神辯論下，因為他的論點是很有趣的。多次在飯局跟他切磋過，飯局後PTC相聚，大家仍然快樂天文，找尋DSO給我們欣賞。
自由世界裡的可愛一面，祗耍不犯法我說甚麼都可以，若果其他人不喜歡，可以選擇回應或不回應。如果陳 sir 覺得受到冒犯不尊重，你作出回應我是理解的。後輩覺得大家各抒已見的情況下，陳 sir 以不再發出政治帖子為理要求大家收聲。做法有點不適。帖子可以說是全港七百萬的港人重要民生問題，為什麼不可以講，如果硬要冠上政治兩個字而耍求停止，那樣我們幾乎可以什麼也不可以說，因為連飲水咁簡單，背後也牽涉到政治的，政治與你一直分不開，是逃不了的。
陳 sir 過去給後輩的印象相當冷靜，以文筆華麗豐富去回應各項事情，有點似覺泰山崩於前的氣勢。今天後輩略感陳 sir 有點凌亂，進退失去了少少方寸 ? 但願這是後輩的錯覺。
關於溫爺的一些提問，小弟盡量嘗試釋慮。
"君子無所爭，必也射乎！揖讓而昇，下而飲，其爭也君子。"
但如果有人拿箭直接射你，無論射中與否，你還能"揖讓而昇，下而飲"嗎？這怎麼能說進退失據呢？況且在下亦非君子！
關於" 要求大家收聲"一說麼…
小弟在天文論壇浮沉多年，非常清楚當年成立時壇主的本意。一直以來，在下亦與各會員堅守這點。
所以，小弟清清楚楚寫的是"我只希望大家…"的勸喻字句，何來"要求大家收聲"蠻橫之舉？
況且，以往亦不乏有識之士維護本論壇這一信念。小弟已大概收集了以往有關這方面的貼文，溫爺如有興趣，在下可以一一提供。以下是其中兩例。
在下資質駑鈍，口笨手拙，如有引喻失意，亦請見諒。
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[quote="Chanlunlun"][quote="bbsdma"]整個討論看下來， 似乎有一個現象，年齡較輕發言的多支持民主運動， 閱歷豐富者多支持建制派 ：）
小弟認為，民主訴求不是要否定法律的有效管治；相反，在民權民聲被強力壓制的地方， 倒是法律的管治權威被大小官僚玩弄於股掌之間， 官不守法， 民也跟著不管， 導致社會秩序的極大破壞（尾附一個信手在內地論壇轉來的天天都能看到的例子）
至於內地及香港生活的改善， 樓房的大量出現， 當然政權穩定要記一功。 但是，工業化國家的技術溢出，機械化的普及引起的生產力極大膨脹才是生活素質上升的最大推動力。 不應該把壓制民聲民意達致的低水平穩定看作經濟的唯一原因，這只是基本必要條件而非充分條件（參見北韓例子）。
回歸後作為高收入經濟體，與歐美日相比， 香港的成長並不算差， 只是比增速自然是不如起點很低的內地的。
民生艱難， 其實跟多地是貧富差距的問題（香港基尼係數竟然在亞洲排第一）。 深究貧富差距拉大，打工階層陷落， 又不是香港一城一地的問題， 全球發達經濟體，（尤其是美國）最近30年都是大資產所有者財產一騎絕塵，中下階層收入停滯（全球化導致中低薪工作大量外流）， 背後的深層次原因，絕非三言兩語說得清的。
（http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1937837699?p=1
主题:有机动车走自行车道，报警无效
楼主|ppmmkiss|2014-07-02 09:34:57|只看此ID
回复|发信|转寄
我骑车在独立自行车道，听后面一阵喇叭声，回头一看跟一串机动车。
我加快速度，后面喇叭声依然不断。
我只好停车跟头车理论，头车很嚣张，第二辆车司机也跟来帮腔。
我就拍照报警，等了15分钟。期间头车跟我道歉，二车司机威胁加恐吓。后来才知道是牛b单位的领导的司机。
放过第一辆车，跟第二辆车辩论。
丫倒车回机动车道了。警察才来，我说机动车跑了，我拍有照片。
二车司机的街坊不断在旁边和稀泥。最后警察安慰我半天，散了。
不断有机动车走自行车道过去，警察视而不见。
看样子以后不会有丝毫改观，以后骑车还是走逆行道吧，那边没机动车。)[/quote]
Of course you have uncivilized leaders in China, at the same time you also have gun carrying student killing his teachers and classmates in school in USA. You also have old man burning himself in Japan and you have girl raped and killed by a man in Australia. You could have any good/bad isolated events happening anywhere in any country in the world at anytime. This is, by probabilty, unavoiable.
Many good things are also happening in China. For instance 600 million people have been pulled out from poverty inside China within this 30 years. 600 million, nearly 10% of world population, more than the total population of Europe, no longer need to survive but to live their life. No achievement could be bigger than this. Do we choose to ignore this ?
May be we do just because this miracle was done by China.[/quote]
谢陈sir指教（抱歉手机回贴不会用繁体）
但我所举例子，重点半非平民违法，这个当然无可避免的；而是执法者（例中警察）的普遍而长期的漠视法纪尊严，导致基本社会秩序失守。
至于脱贫，二战后没有哪个东亚国家，只要不像北韩那样的，没有达成小康生活的。如不才前贴所述，政治稳定应记一功，但基本力量是技术扩散和贸易、商业全球化导致工作溢流到低收入国家。
当然中国的经济增长，原因除了天天能看到的（稳定，开放，崇商，压制环保，加入全球循环链条，其实许多国家也有）之外，能达到今天成绩，建国前三十年的努力与机遇是根本原因。其一 史无前例的苏联援助，建设了156个重工业基地，虽菲有善终，但直接移植了现代工业体系：使得建国时铁钉、腊烛都称洋钉、洋腊的国家，十多年内就制成了汽车，原子弹和运载火箭，完整地建立了现代工业体系。其二 土改和工商业改造，强制赎买、没收私人生产性财产，完全解放了人身依附于宗族、地主的农民，普及初等教育，为日后的全面工业化提供源源不断的产业工人后备军。其三是工农业价格剪刀差，长期压低农产品价格，高价向农村销售工业制成品，使资金不断地往城市富集，哺育工业化再投资所需，同时造成了农村的人为贫困。这样前三十年搞工业，我们知道怎么做（苏联专家通过工程教会我们know how）,有人做，而且有资金做，做好了卖到农村还能赚钱再循环，于是工业化车轮就以年均10%滚滚向前了，到1978年已经是工业占工农业总产值超过80%的工业国了。
有了这个基础，开放后才能不停的山寨先进工业国的产品，打怪升级，发展成今日的庞然大物。对比一直就是私有化和开放市场的菲律宾之流，我们是以工业化国度的身份加入国际竞争的。邓的贡献，在于重新评估了世界大战的风险并不高，坚定地走向全球市场，至朱加入世贸而找到释放产能的出口，大步向前。
我生在大陆长在大陆，受共产党教育至深，想信唯物和理性，不信miracle神迹，相信一切惊人的成就也是可以理解因果，可以分析其各组成部分的得失。如党的经济建设巨大成功，哪些是必须的痛苦，哪些是失误可以避免，哪些是错误需要纠正，而不是看到它的成功就认为是天授的，于是它决定的其他一切都是天然正确不可质疑的。比如它对待法律法治的态度，比如报禁，比如党禁，自由工会禁，高官子女经商等
小弟認為，民主訴求不是要否定法律的有效管治；相反，在民權民聲被強力壓制的地方， 倒是法律的管治權威被大小官僚玩弄於股掌之間， 官不守法， 民也跟著不管， 導致社會秩序的極大破壞（尾附一個信手在內地論壇轉來的天天都能看到的例子）
至於內地及香港生活的改善， 樓房的大量出現， 當然政權穩定要記一功。 但是，工業化國家的技術溢出，機械化的普及引起的生產力極大膨脹才是生活素質上升的最大推動力。 不應該把壓制民聲民意達致的低水平穩定看作經濟的唯一原因，這只是基本必要條件而非充分條件（參見北韓例子）。
回歸後作為高收入經濟體，與歐美日相比， 香港的成長並不算差， 只是比增速自然是不如起點很低的內地的。
民生艱難， 其實跟多地是貧富差距的問題（香港基尼係數竟然在亞洲排第一）。 深究貧富差距拉大，打工階層陷落， 又不是香港一城一地的問題， 全球發達經濟體，（尤其是美國）最近30年都是大資產所有者財產一騎絕塵，中下階層收入停滯（全球化導致中低薪工作大量外流）， 背後的深層次原因，絕非三言兩語說得清的。
（http://m.newsmth.net/article/AutoWorld/1937837699?p=1
主题:有机动车走自行车道，报警无效
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我骑车在独立自行车道，听后面一阵喇叭声，回头一看跟一串机动车。
我加快速度，后面喇叭声依然不断。
我只好停车跟头车理论，头车很嚣张，第二辆车司机也跟来帮腔。
我就拍照报警，等了15分钟。期间头车跟我道歉，二车司机威胁加恐吓。后来才知道是牛b单位的领导的司机。
放过第一辆车，跟第二辆车辩论。
丫倒车回机动车道了。警察才来，我说机动车跑了，我拍有照片。
二车司机的街坊不断在旁边和稀泥。最后警察安慰我半天，散了。
不断有机动车走自行车道过去，警察视而不见。
看样子以后不会有丝毫改观，以后骑车还是走逆行道吧，那边没机动车。)[/quote]
Of course you have uncivilized leaders in China, at the same time you also have gun carrying student killing his teachers and classmates in school in USA. You also have old man burning himself in Japan and you have girl raped and killed by a man in Australia. You could have any good/bad isolated events happening anywhere in any country in the world at anytime. This is, by probabilty, unavoiable.
Many good things are also happening in China. For instance 600 million people have been pulled out from poverty inside China within this 30 years. 600 million, nearly 10% of world population, more than the total population of Europe, no longer need to survive but to live their life. No achievement could be bigger than this. Do we choose to ignore this ?
May be we do just because this miracle was done by China.[/quote]
谢陈sir指教（抱歉手机回贴不会用繁体）
但我所举例子，重点半非平民违法，这个当然无可避免的；而是执法者（例中警察）的普遍而长期的漠视法纪尊严，导致基本社会秩序失守。
至于脱贫，二战后没有哪个东亚国家，只要不像北韩那样的，没有达成小康生活的。如不才前贴所述，政治稳定应记一功，但基本力量是技术扩散和贸易、商业全球化导致工作溢流到低收入国家。
当然中国的经济增长，原因除了天天能看到的（稳定，开放，崇商，压制环保，加入全球循环链条，其实许多国家也有）之外，能达到今天成绩，建国前三十年的努力与机遇是根本原因。其一 史无前例的苏联援助，建设了156个重工业基地，虽菲有善终，但直接移植了现代工业体系：使得建国时铁钉、腊烛都称洋钉、洋腊的国家，十多年内就制成了汽车，原子弹和运载火箭，完整地建立了现代工业体系。其二 土改和工商业改造，强制赎买、没收私人生产性财产，完全解放了人身依附于宗族、地主的农民，普及初等教育，为日后的全面工业化提供源源不断的产业工人后备军。其三是工农业价格剪刀差，长期压低农产品价格，高价向农村销售工业制成品，使资金不断地往城市富集，哺育工业化再投资所需，同时造成了农村的人为贫困。这样前三十年搞工业，我们知道怎么做（苏联专家通过工程教会我们know how）,有人做，而且有资金做，做好了卖到农村还能赚钱再循环，于是工业化车轮就以年均10%滚滚向前了，到1978年已经是工业占工农业总产值超过80%的工业国了。
有了这个基础，开放后才能不停的山寨先进工业国的产品，打怪升级，发展成今日的庞然大物。对比一直就是私有化和开放市场的菲律宾之流，我们是以工业化国度的身份加入国际竞争的。邓的贡献，在于重新评估了世界大战的风险并不高，坚定地走向全球市场，至朱加入世贸而找到释放产能的出口，大步向前。
我生在大陆长在大陆，受共产党教育至深，想信唯物和理性，不信miracle神迹，相信一切惊人的成就也是可以理解因果，可以分析其各组成部分的得失。如党的经济建设巨大成功，哪些是必须的痛苦，哪些是失误可以避免，哪些是错误需要纠正，而不是看到它的成功就认为是天授的，于是它决定的其他一切都是天然正确不可质疑的。比如它对待法律法治的态度，比如报禁，比如党禁，自由工会禁，高官子女经商等
回應下陳 sir 先。
我不是什麼君子，更不是"杉杉君子”，而且也會犯錯 。小弟只是滿身銅臭的頑固老骨頭，更可說有時都幾市井的，我只本著交朋友主動申出友誼之手先，遇上覺得尊重的人，我會盡量以最歉卑的態度
去結交，那怕年紀比我輕也是一樣，相反我亦會用粗囗對待，但我很少用到 ，認識我的人很清楚我呢點。
陳 sir 引用的例子很好，當時我選擇停止再發言，主要是帖子的主題涉及內地的敏感忌諱，明白論壇可能受到壓力，得到華兄的提醒後就沒有繼續了。
但今天這個帖子涉及全港及下一代的問題，沒有什麼忌諱可言，電視，巴士上政府以不同手法去鼓勵市民參與討論，所以看不出有什麼不可以講的原因，陳 sir 也表達了你的睇法，不是很好的嗎 ?及後陳 sir 話受到別人言語攻擊，幾經理論而後冠以政治為由要求停止，這一點我覺得沒道理和可惜啊。你們有意見不合，可另闢天地交流或私了，相信更合理吧。
另外，陳sir 學歷高，對我呢D低學歷的人，不耍用八股文來形容啦，我看了也不懂，不看又唔多尊重你的回應，有話直說更易溝通的 。
我不是什麼君子，更不是"杉杉君子”，而且也會犯錯 。小弟只是滿身銅臭的頑固老骨頭，更可說有時都幾市井的，我只本著交朋友主動申出友誼之手先，遇上覺得尊重的人，我會盡量以最歉卑的態度
去結交，那怕年紀比我輕也是一樣，相反我亦會用粗囗對待，但我很少用到 ，認識我的人很清楚我呢點。
陳 sir 引用的例子很好，當時我選擇停止再發言，主要是帖子的主題涉及內地的敏感忌諱，明白論壇可能受到壓力，得到華兄的提醒後就沒有繼續了。
但今天這個帖子涉及全港及下一代的問題，沒有什麼忌諱可言，電視，巴士上政府以不同手法去鼓勵市民參與討論，所以看不出有什麼不可以講的原因，陳 sir 也表達了你的睇法，不是很好的嗎 ?及後陳 sir 話受到別人言語攻擊，幾經理論而後冠以政治為由要求停止，這一點我覺得沒道理和可惜啊。你們有意見不合，可另闢天地交流或私了，相信更合理吧。
另外，陳sir 學歷高，對我呢D低學歷的人，不耍用八股文來形容啦，我看了也不懂，不看又唔多尊重你的回應，有話直說更易溝通的 。
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