初來獻醜:深圳拍攝NGC7000

行星、深空天體、星野攝影等
oldsaltfish
主序星
文章: 190
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文章 oldsaltfish » 週二 21 10月, 2003 12:35

看來大家都還沒明白.
我來詳細說說吧.
施密特-牛頓式結構的望遠鏡,
光線先經過施密特校正鏡,然後到達主反射鏡,主反射鏡反射到45度副反射鏡,從鏡筒側面射出,再使用一塊透鏡達到flat field.
因此:
1.無須將底片剪裁放入望遠鏡內.
2.無須彎曲底片
3.可眼視或使用普通相機拍攝.

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alyf
主序星
文章: 174
註冊時間: 週日 29 6月, 2003 21:58

文章 alyf » 週二 21 10月, 2003 16:21

佢地講緊schmidt camera喎, 你有沒有看清楚....
你講既施密特-牛頓並不能叫做施密特相機...

oldsaltfish
主序星
文章: 190
註冊時間: 週五 03 10月, 2003 08:32

文章 oldsaltfish » 週三 22 10月, 2003 10:07

我前面說的schmidt平場相機就是少了45度鏡的施-牛結構啊

CK
紅巨星
文章: 467
註冊時間: 週六 28 6月, 2003 14:22

文章 CK » 週三 22 10月, 2003 12:00

Schmidt Camera 並不等同 Schmidt-Newtonian

Schmidt Camera 的 修正鏡是位於主鏡曲率半徑處,即焦距的兩倍位置。而Schmidt-Newtonian的 修正鏡是位於主鏡焦距之內,兩者是完全不同的設計,而成像質素也不可相提並論。在二十多年前 Celestron 曾出品一枝 5.5吋的Schmidt Camera ,必須用曲面的菲林夾,每次只能拍一張,但星點的幼細此APO 更佳,而光圈更大,我曾在二手市場見過一次,售價USD2,000以上,而幾天己售去。反觀 Schmidt-Newtonian 於 Meade 己有成品出售,10吋的LX55 連自動導入GOTO 赤度儀只售 USD 995,而一枝 3.5枝優質的APO 淨鏡筒都不只這個價錢,如果Schmidt-Newtonian的質素接近 APO 的話,相信不用我說,市場己將折射鏡淘汰,現實是如何,大家都心中有數。

ck

CK
紅巨星
文章: 467
註冊時間: 週六 28 6月, 2003 14:22

文章 CK » 週三 22 10月, 2003 13:24

我見每一個天文論壇都會討論那一枝望遠鏡較好,而這一些討論好像永遠是沒有結果的,我覺得不能單單說那一枝望遠鏡好,那一枝望遠差,因為每枝望遠鏡的設計不同,口徑,光圈,重量,用途,價錢,觀察目標等不同,望遠鏡沒有好壞之分,只有適合與否,對我而言,我好博愛,折射,反射,折反射我都喜款。

我又試用一個天文攝影愛好者的角度來探討這個問題,如果單以拍攝深空天體而言,大家必以Schmidt-Camera ,APO的高質素為首選,但Schmidt-Camera 使用不便,所以就以高質素的APO 折射鏡為主,以其輕便及高質素。這一點我是完全同意,但如果你以一個深層次考慮,你就會發現高質素 折射鏡存在一個重大缺點,以現時市場上最普遍1-2萬左右的APO ,口徑為3-4吋,焦距約5-800mm左右,你細心一數,以這個焦距可以拍攝的深空天體有多少個? 可以說跟大部份的星糸,球狀星團,行星狀星雲無緣。而因應不同天體的大小,就要用上不同的焦距,當然焦距愈長,可選擇的天體就愈多,而1300-2500mm 左右就已經有不錯的選擇,而這正是大口徑牛頓及折反射的世界,我以我說要有不同型式,口徑的望遠鏡,小口徑ED 折射鏡影大星雲,牛頓反射影小星雲,大的深空天體,而折反射就影真正的"深空天體"。因此我覺得不能單說折射鏡好,或折反射好,而因應目標不同,而靈活使用。

ck

oldsaltfish
主序星
文章: 190
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文章 oldsaltfish » 週三 22 10月, 2003 13:38

CK所說的"修正鏡是位於主鏡焦距之內"乃准schmidt結構,並非schmidt-newtonian結構.

況且,質量的好壞不能由價格來判斷,這個道理很明顯.
而APO材料的成本非常高,售價自然不會太低.

質量好也不一定就淘汰折射鏡,即使是最普通的伽利略望遠鏡,現在還是佔有一定的市場的.

CK
紅巨星
文章: 467
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文章 CK » 週三 22 10月, 2003 15:09

Meade 的 LXD55 正是Schmidt-Newtonian ,你可以參考 www.meade.com

如果Schmidt-Newtonian 的質素和ED 鏡一樣,但價錢只是幾十分一,10吋 LXD55 售價不到1000美金,而TMB 10吋APO 淨鏡筒售價為40,000美金。在市場經濟下,我相信你不會出40倍價錢買同口徑,同質素的產品。

你用伽利略望遠鏡這個例子是不對的,它在市場上生存的原因為價錢平 ,而ED鏡的質素高,但價錢貴,但如果質素一樣,自然是價錢平淘汰價錢貴的。

所以正如我上面例子,Schmidt-Newtonian 如果質素等同APO ,但價錢是 四十分一,自然人人都買它,為什麼還有人買折射鏡??

ck

CK
紅巨星
文章: 467
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文章 CK » 週三 22 10月, 2003 15:42

Schmidt-Camera 的定義,我建議你參考 Scientific American,Inc 出版的 Amateur Telescope making BOOK THREE, Page 323 由Heney E.Paul 所寫的 Schmidt Camera Notes.相信你會發現 Schmidt Camera 與Schmidt-Newtonian 兩者的差異。並非Schmidt Camera 加一塊45度副鏡就成為Schmidt-Newtonian 。

ck

oldsaltfish
主序星
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文章 oldsaltfish » 週三 22 10月, 2003 16:37

Then how do you call this one? A Schmide_oldsaltfish telescope?
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pywmm999
原恆星
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我的月面問題在哪兒?

文章 pywmm999 » 週三 22 10月, 2003 21:37

關於折射、折反、牛頓三種鏡子,我很贊成CK先生的觀點,我一直認為要拍深空,長焦的折反的適用範圍更大,短焦能拍的深空天體雖然很大、很美,但數量太少,不適用於絕大多數的星系、行星狀星雲,另外就是在拍行星、月面細節方面,折反鏡也不吃虧。當然能同時再有一支高質量的折射鏡最好了!
我用我的新鏡子拍了第一卷照片,月面不很清晰,煩請各位高手指點迷津。參數是:焦比F=100,口徑356MM,膠卷為柯達400度,曝光1秒。當時視寧度不是很好,我也不懂能算幾級;目視對焦感覺還是比較準的;光軸可能有點問題;還是膠卷顆粒嫌粗?
別人的月面都很清晰、銳利,我的問題究竟在哪兒?

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Wah!
夸克星
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文章 Wah! » 週三 22 10月, 2003 22:03

焦比100??!!!!! 是否太高了?
有沒有相片放上來讓大家看看?

pywmm999
原恆星
文章: 54
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文章 pywmm999 » 週三 22 10月, 2003 22:19

圖1
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CK
紅巨星
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文章 CK » 週三 22 10月, 2003 22:36

oldsaltfish

如果你的圖是合比例,從你的圖上可以看出二個事實:-
這種鏡的修正鏡位於主鏡焦距的兩倍位置,並非市場上一般所說的S-N 系統。
另外最重要一點,為什會傳統的 Schmidt Camera 不用45度副鏡將成像引出鏡筒外,而用笨方法,一片一片菲林裝在鏡筒內呢?直到今天才給你發現這個新方法。
答案在,如果希望整片菲林片都得到同等光度,(全照明),所須副鏡面積不少,你圖上的副鏡直徑己等於主鏡口徑一半。

最後,正如我之前所說,理論的爭議永遠沒了沒完,況且圖紙設計只是最基本的第一步,實際製作及測試才是最重要,在設計上可以天花亂墜,到實際製作又是另一回事,照我所知,在製作Schmit 的修正鏡,所特別設計的花型拋光模,及傳統的四、五種測試法,都不是普通佛科刀口儀,所能應付,不過以你的聰明及自信心,必能製成第一枝"中國人自製的 S-N 鏡",我熱烈期待你用自製鏡頭拍攝的星空相片,我想星點必定相當幼細!!在牧夫論壇知你己定購材料,不知何時能大開眼界?

ck

sz_agong
星際雲
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文章 sz_agong » 週日 26 10月, 2003 04:40

幾天沒來就多了這麼多有內容的文章, 又學到很多。 我知道「Schmidt Camera 並不等同 Schmidt-Newtonian」, 但具體區別如何一直沒去認真看, 這樣的討論對我這種懶人很有幫助, 呵。

我之所以選擇APO折射鏡, 無非是因為既方便又有成像, 事實上按我現在的環境和條件, 也只有做出這個選擇。 其實短焦折射鏡可以拍攝的目標和題材非常多, 我個人認為一個人就算一生亦未必能夠充分發揮一隻短焦折射鏡, 永遠有進步的空間。 等我都拍到停滯不前的時候再考慮改用其他也不遲。 沒有一種鏡是完美的, 只能根據自己的情況和鏡子的特點作出最佳選擇, 當然這不妨礙我們討論鏡子的樂趣。

不考慮價錢的話, 還有一個也很值得喜歡的:RC鏡(Ritchey-Chretien)。

CK
紅巨星
文章: 467
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文章 CK » 週一 27 10月, 2003 13:46

pywmm999

用 F/100 可能高了一點,可以先用 30-40先試試。而這星期開始,天文教室將連載"天文攝影入門",你可以參考一下。最後,你擔心的質索及光軸問題,用星光測試法為最佳方法,詳細資料可參考"廠制儀器"專題內,論鏡一文中,第三頁。在此不作重複。如有問題,歡迎上來宇宙迷宮討論。

ck

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