人肉GOTO坐标法找星 和 其它技术开创

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人肉GOTO坐标法找星 和 其它技术开创

文章 MANDII » 週二 13 4月, 2010 11:19

作晚本来要试M101,因为太久没用镜了,太久没看星了,望记了以前是怎样用人肉GOTO法,开头找来找去,发觉有点不对头,记得以前不是那样用的,但又不太记得是怎样弄的,后来足足花了一整晚,才想通了个中微妙的道理,后来eta 大熊座是找到了,以作晚的天空,眼睛是看不到星座的,分不出大熊座的,但用主镜是能看出星来,但问题要知道那个星到底是什么星,view finder 也看不到eta 星,只有主镜下才能看到,快要找到M101时,突然云又来!激死。因此,决定今日要花时间和精神把细微的做法写下来,避免以后忘记!

人肉GOTO法是自创出来的一种找星方法。网上并没有相关的资料可寻。

人肉GOTO法应用条件:
1. 眼睛基本不太能分得出一个星座来,要找到深空天体,不管有多暗,要先找到最近的明亮星,以此为reference star ,或者直接用人肉GOTO法指到该DSO里去,才有机会找到该DSO.
但是,一般情况下,refernce star也不好找的,眼镜看不到,再一个view finder 里也看不到,只有在高倍下主镜才能看得到。
但在高倍下是分辩不出到底该星是那个星的,因此只有用坐标定位(人肉GOTO法)才行。

2. 用的是天体的时角(relative RA )和赤韦(DEC),不是赤经(RA)。
赤经RA事实上没有任何实际的用途,知不知道都一样的,但赤韦是有用,任何时间,赤韦是固定的。
时角的计算:
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... sc&start=0


人肉GOTO坐标法找星:
0. 对极轴(主镜看到北极星可以了,主镜平行极轴面),把RA 盘set 做 24 时/ 0 时。

1. 分辩要看的天体是在东半球还是西半球(面向北方,头顶以东是东半球,以西是西半球)

2. 把望远镜指向东水平(把刻度盘用DEC=0,RA=18时) 或者
把望远镜指向西水平(把刻度盘用DEC=0,RA=6时),大概镜的指向是水平可以了。

3. 检查RA盘现时的刻度指标值,6和18都有上下两个一样的时数,把望远镜向上移动指,东半球该RA环应当增大时数(18时,19时...24时镜子指向头顶),而并不是用减少时数的另一组。西半球时该RA环应当减少时数(6时,5时...0时镜子指向头顶),而并不是用增大时数的另一组。为何要分东西呢?理论上定了一个可以了,但实际上因为当望远镜指向半另一球时,它会往下走,那样用起来不方便,把望远镜先指到该半球,望远镜无论是看该半球的任何星,它都会保持在上面移动的方向,镜子不会往下指。

4. 用一粒在该半球的星的时角作微调RA盘,主镜要看到该星,微调RA盘到该星的时角,因为步骤2平行是不够accurate的。那样此时赤道仪等于是和星体运行的时间泯合了。你大可以予先把镜用时时角指到一个位置,那那个时间到来,该星便会出现在镜子里。

5. OK了,现在开始便可直接用时角找星(先找到明亮的reference star ,再找深空天体) ,DEC都是不变的,任何时刻直接扭动DEC轴到该星的DEC值可以了。只要做一次,以后每次看星都不用再调,不能动到RA的刻度环!除非今次要看的星是在另一半球上,那得重新做步骤2-4。基本上,够用一整晚的。以后每晚如果都是看同一个半球,并不用再做以上动作。

如果用absolute RA (星的赤经)作俩星比较值来找星,是要在同一时间里(real time)才可行的,因此这个办法不实用。而且是每看一次做的,不能做一起以后一直用。


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2010/04/13
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文章 鄧登凳 » 週二 13 4月, 2010 14:05

MANDII兄

由於地球轉動, RA刻盤應是每24小時轉動361度的, 所以RA刻盤要不斷按時調整, 不可以不動。

反而看東半天的星或西半天的星, RA值是一樣的, 不用因為改看另一半天而調。

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文章 MANDII » 週二 13 4月, 2010 14:29

你说的RA指的我上面说的时角吗 ? 如果是星的赤经值(RA),那是根本用不了我以上那样的。而以上说的,是不用按時調整的,为何呢?主要是我了一个实际的星在该时间的时角做设定的,设定后RA盘等于是根据实践的时间了。因此不用按時按刻再調整。明确地说,以上说的是天体时角应用赤道仪的RA盘上的一种找星方法。
如果是按以上来设定赤道仪的RA盘,那么只要设定一次,以后直接用。

另外为何要分东西呢,这点不太好表达,是我试验了半年的经验总结。
因为那个RA盘上的刻度很难看的,很容易方向相反而搞错的。如果只定下东半球,那么你要看西半球时,得顺盘的刻度那样走,而那样会把望远镜旋转一圈,会指向下方,操作起来很不放便,而如果我分开东西,那样便不会旋转整个望远镜,设定多一次也很快很容易的。而且实际用时,一般一晚看一半个天够有余了。没必要东西两头走的。

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文章 鄧登凳 » 週二 13 4月, 2010 14:49

MANDII 寫:你说的RA指的我上面说的时角吗 ? 如果是星的赤经值(RA),那是根本用不了我以上那样的。而以上说的,是不用按時調整的,为何呢?主要是我了一个实际的星在该时间的时角做设定的,设定后RA盘等于是根据实践的时间了。因此不用按時按刻再調整。明确地说,以上说的是天体时角应用赤道仪的RA盘上的一种找星方法。
如果是按以上来设定赤道仪的RA盘,那么只要设定一次,以后直接用。

另外为何要分东西呢,这点不太好表达,是我试验了半年的经验总结。
因为那个RA盘上的刻度很难看的,很容易方向相反而搞错的。如果只定下东半球,那么你要看西半球时,得顺盘的刻度那样走,而那样会把望远镜旋转一圈,会指向下方,操作起来很不放便,而如果我分开东西,那样便不会旋转整个望远镜,设定多一次也很快很容易的。而且实际用时,一般一晚看一半个天够有余了。没必要东西两头走的。
那請說清楚「時角」不是星的赤經RA值, 並說明你所用的"時角"是怎樣定義和算出來的。

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文章 MANDII » 週二 13 4月, 2010 15:01

很简单的,不用知道为何两个值不一样,我也不知道怎样定义,知道两个值是不一样怎么利用它可以了。你一个星的RA是固定的,但时角是相对于你地点的RA,我明名为relative RA,一个是absolute RA . 你用固定的RA来做为赤道仪的RA,那赤道仪怎么能跟时间对得上?但你用该时间的RA(时角),等于把赤道仪的RA盘改成一个时钟那样用了,那还要每时每刻调盘吗?不用的。至于怎么算那个时角,你看上面那条link。直接套公式套excel 可以了,我都不知道计算的背后原理的。

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文章 MANDII » 週二 13 4月, 2010 16:00

鄧登凳 寫:
反而看東半天的星或西半天的星, RA值是一樣的, 不用因為改看另一半天而調。
不一样的。
alpha 牧夫座在13/4 21:00 是位于东半球,
时角为 19h 46m 22s ,
22:00时角是20h 46m 32s,
它的赤经RA都是固定14h 16m 10s ,

你单单用 固定的14h 16m 10s ,那是无法知道一个特定时间的RA位置,星的位置的。

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文章 鄧登凳 » 週二 13 4月, 2010 16:34

MANDII 寫:
鄧登凳 寫:
反而看東半天的星或西半天的星, RA值是一樣的, 不用因為改看另一半天而調。
不一样的。
alpha 牧夫座在13/4 21:00 是位于东半球,
时角为 19h 46m 22s ,
22:00时角是20h 46m 32s,
它的赤经RA都是固定14h 16m 10s ,

你单单用 固定的14h 16m 10s ,那是无法知道一个特定时间的RA位置,星的位置的。
如果你設定了東面水平線是你的"時角"(不是RA)為18時, 加上用星調準了這個水平線=18h的設定, 你在21時看, 就按你的"時角19h46m..."去找(東半天), 那在第二天早上03持看, 就用"01h47m..."去西半天(過了24h就是西半天)找便可以了, 為何要重新調刻盤??

另外, 我看不到pang師兄的EXCEL, 但那似乎是個地平式方向和仰角及天球式赤經赤緯的轉換計算, 地平式方向和抑角一般星圖是沒有的, 電子星圖在輸入了地點位置和時間後就會有, 那由此轉換出來的RA DEC值是絶對值, 不是什麼星的"時角", 如果你是輸入絕對赤經赤緯, 那出的h是仰角, 不是時角, 仰角是不能用於赤道儀的。

另用絶對RA值是可以的, 不用使用excel, 只要在找星前用以知位置的星調準RA盤, 那在兩半分鏡內這個刻盤的誤差是少於半度, 基本上可以找星了。星的RA值用這個方法是大致固定的。
最後由 鄧登凳 於 週二 13 4月, 2010 17:08 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章 MANDII » 週二 13 4月, 2010 17:00

刻度盘由19h46m转到01h47m,望远镜要往下走好麻烦,你看看那两组刻度便清楚了。
你说的絶對RA值找星,我最初也是那样用,理论上要用一个星做reference后, 在同一时间里,再指到要找的星。即是我开头说的要在real time 里。而实际上,你在短时间内做的话,也很难的,实际做时没有想像中那么快的。其二你每次都要找两个星,很麻烦的。

用时角,你做完一次,都不用理它了,excel 也只不过是按个制,之后要看那个就直接扭那个。非常轻松,也不用急于短时间内做完。而且更加有一特长,你可以先指好镜的RA,再等时间等星到你镜筒里看,这个予先定好镜看星的特技,我估就连电子GOTO赤道仪都无法做得到的。

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文章 MANDII » 週二 13 4月, 2010 17:24

那个excel 的H值是时角的。本来是计仰角,但后来我发现了H值能跟时间改变,而且和RA合称,便以此利用H值作为relative RA了。你详细看那条link里的来龙去密便清楚了。时角只是我某日看到的一个天文名词来的。跟H值意思差不多,反正就是一个星,一个时间,一个位置上的RA就是了。

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文章 鄧登凳 » 週二 13 4月, 2010 17:33

MANDII 寫:刻度盘由19h46m转到01h47m,望远镜要往下走好麻烦,你看看那两组刻度便清楚了。
你说的絶對RA值找星,我最初也是那样用,理论上要用一个星做reference后, 在同一时间里,再指到要找的星。即是我开头说的要在real time 里。而实际上,你在短时间内做的话,也很难的,实际做时没有想像中那么快的。其二你每次都要找两个星,很麻烦的。

用时角,你做完一次,都不用理它了,excel 也只不过是按个制,之后要看那个就直接扭那个。非常轻松,也不用急于短时间内做完。而且更加有一特长,你可以先指好镜的RA,再等时间等星到你镜筒里看,这个予先定好镜看星的特技,我估就连电子GOTO赤道仪都无法做得到的。
1. 請看上面加了有關"時角"的疑問。
2. 有電跟的赤道儀都可以追星, 不用等星。
3. GOTO赤道儀或地平儀可以去一個指定的RA及DEC值位置, 但指定RA值位置會除天球移動, 而準確的GOTO雲台是會追蹤這個位置。當然需要的話, 可以關掉追蹤。
4. 任何較好的電跟赤道儀, 都會有RA軸加快移的功能, 按它一會, 便會將望遠鏡移到星在某一時間後會到的地方, 那可以停了RA軸等星, 但不知為何要這麼玩 :roll:
5. GOTO地平儀及大部份的GOTO赤道儀, 可以指示移到某一地平式方向角及仰角, 以Meade的autostar來說, 這叫terristorial mode。但不是什麼有用的功能。

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文章 MANDII » 週二 13 4月, 2010 17:45

等星和追星是不同概念,目前只是初步的构思,实际用途没有时间深入想过,但不排除日后有其特殊用途。你跟星能跟上一个晚上都准确吗,我可以在晚上9:00定好3:00a.m 的位置,等3:00后走上去看,或许搞个自动化什么的 ,你跟星能跟得准吗 ?

具体GOTO赤道儀是怎样做我也不清楚的,只是猜想罢了。

但有一点是已知的,你得开机开一个晚上,我机器的都不用。

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文章 MANDII » 週二 13 4月, 2010 22:11

对了,是我表达错了。从东到西时望远镜会反过来呀,本来个肚向下,现在到西时个肚向上,那样用不了的。但如果先把镜移到西水平,肚向下,那样看西半天只会往上走,肚一直保持向下。
而且那样分东西,刻度盘也好容易看,只会往一个方向旋转,一系左,一系右。在从东到西的过程中,刻度盘是难最看的,也是最费时间搞清楚的。上下两组,虽然我知道是北南半球用,但很容易不记得那个是北那个是南的。而且应该要转左还是转右,一时间也是很难看得出的。其实系好易眼花的一个过程。
分开东西后,便简单直观多了。大可以不用理会上下左右的,反正镜子是一定要往上转。做多一次单星setup没什么的。 :)

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文章 MANDII » 週三 14 4月, 2010 11:11

我打算日后把观星,以及拍摄的几方面自己创作的最基本技术,总结于本沾中,随时间的推移而更新。
这几项技术实践过程会收录于器材篇 "MIZAR ASTROMICAL TELESCOPE" :
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... &start=180

实践结果收录于雜记篇:
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.p ... 04&start=0

而总结于本篇。

器材用的会是4“ 600mm 牛反 ,EQ3赤道仪以及以DSI I摄影机为主,或者DC:OMLYMPUS C-40 和NIKON 也不排除DC的某些作用效能。中期内也不会有其它的器材了。

器材应用的环境条件会是比个人理想中差得远的天气天空。以及是用在天文台里,某程度上说是多了一种限制因素。而拍摄的终极目标会是8到10等星等的深空天体,或者是深空天体。而拍摄的效果是以能看出来为起码的基础,因为人眼看不到。

这半年以来的实践,从10X50的双筒开始,到今天的4"牛反,也累积了不小的实践经验,而今日有了初步(人肉GOTO以外)的这几项技术的方向

这几项技术会是:

1.人肉GOTO法(已总结了)
2. 主镜对极法
适合不怎么能看到的北极星。

3. 三点或者三星的PC屏幕拉线校正对极法。
以3点能固定一立体球体于空间的理由,解决对极以及对极以外的影响跟踪因素的问题,达到器才能以长时间暴光的目的,达到天文摄影的首项目标。也就是暴光。

4. 人手跟踪法或者电跟。
用手扭RA制,眼看PC的屏幕,或者DC的屏幕。实在不行便用电跟。
目的也是为了能长时间暴光。

5. 软件收复跟踪偏差法
以图像处理软件,全面收复跟踪偏差带来的照片影像偏移,使之能有效地stacking ,有效地提高暴光时间。

总之,一句讲洒,就是要暴光到能拍到8-10等深空天体。


2010/04/14
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文章 MANDII » 週三 14 4月, 2010 12:03

上面得加多一句: 而拍摄的终极目标会是8到10等星等的深空天体。
或者是深空天体。而拍摄的效果是以能看出来为起码的基础,因为人眼看不到。

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文章 MANDII » 週三 14 4月, 2010 17:48

再加一句就perfect了:总之,一句讲洒,就是要暴光到能拍到8-10等深空天体。

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